近幾年台灣藝文演出掀起「跨界熱」，彷彿只要與他者碰撞，節目就一定能新鮮閃亮。然而，對幕後的創作者，跨界意味著面臨更多未知，離開熟悉的地盤、接觸未知的語彙，這過程好比打怪，能突破關卡不斷升級最好，但也可能不盡理想，到頭來滿身傷。那麼，是什麼讓創作者願意擁抱這份不確定性？走入今年的「TCCF 創意內容大會——跨域展演」，或許你能找到答案。
「2022 TCCF 創意內容大會——跨域展演」邀請不同內容產業的創作者合作，盼匯聚各方能量，實驗出音樂展演的多種可能性。當用聲響召喚壯闊風景的「聲子蟲」，遇上表現手法多元的實驗性舞團「二律悖反協作體」，創作思維截然不同的兩造，將於 11 月 11 日在無界舞台首度聯手。過去，前者專心致志揮舞手上利刃，後者則因地制宜，切換、組裝不同武器，從未有過的合作形式，對於雙方皆是「跨出去」的新體驗。
演出前，我們邀請「二律悖反協作體」的舞台導演李勻，「聲子蟲」的吉他手柯明、盧律銘，以及合成器手兼演出製作，來自「Good Show Lab」的導演聞理，一同聊聊這次的合作過程。針對「跨出去」這件事，無論創作或是人生，大家也分享了各自的看法。
Q：首先，請分享對對方作品的第一印象。
李勻：我自己在聲子蟲的作品裡感受到某種重複性，正當你以為它會這樣重複下去，下一段又會有不同的變化。整個過程，有點類似觀賞自然景觀的狀態。
我們團隊之前在台東做了一個比較大的企劃叫《脈》，其實跟自然蠻有關的。作品在晚上的岸邊演出，大概再往前走幾公尺就會走進海裡。聽聲子蟲的音樂，會有點讓我回想起製作那個作品的時光。
盧律銘：我覺得聲子蟲的音樂有時候還蠻狂暴的，但就我所知，二律悖反協作體的東西是比較細微、靜態的延展。這樣的音樂，搭配上他們的呈現，其實蠻期待會發生怎樣的火花。
Ｑ：語言的缺席，是你們作品裡常見的共同要素，同時，你們也習慣去觸動觀眾自我對話，而非給予答案。為什麼想要打造這樣的「無聲勝有聲」的體驗？
李勻：我覺得語言很好用，但語言沒有辦法完全表達我們的感受，它每說出一件事，就有另外一件事遺失了。我們說愛是溫暖的，但可能也有不溫暖的愛，有任何形式的愛。可是聲音、畫面、還有身體是超越語言的。這些聲音和畫面會很像天氣變化，給我們的感受是共通的。
柯明：第一次一個人去山裡面紮營的那晚，我聽到很多聲音，可能是動物，也可能是風吹樹的聲音，因為不知道是什麼，那晚就很害怕。那個感覺是很強烈的，你在城市生活時，你不會發現這些聲音能對你心理造成這麼大的壓力。
回推到表演這個事情，聲子蟲有點像是做出我當時的感受。我們透過燈光、樂團，把聲音聚集起來傳遞出去，希望可以利用這樣的方式去跟觀眾互動。也許聽眾對這個聲音很敏感，也許這是他從來沒有接觸過的感覺，想給觀眾一個比較異於其他樂團的體驗。
Ｑ：雖然表現手法不同，但可以感覺出兩團的本質相通。這樣的共同點是否使你們很快找到本次合作的切角？
李勻：媒合的團隊提供了一些曲目，請我們從裡面挑比較有感覺的一首歌跟聲子蟲合作，最後我們挑了〈燃燒的字〉。就身體跟舞蹈編創來說，我覺得這首歌結構很清楚，而且到時候舞台場域比較複雜，我們演出時可能會在穿梭在群眾之間，必須考慮到動線，這首歌在調度上相對比較好掌握。
另外一個就是我剛剛講到，關於景觀變化這件事情，特別是在〈燃燒的字〉裡，可以很強烈感受到那樣的狀態。
Ｑ：實際進入編排或溝通時，有遇到哪些困難嗎？
李勻：時間的困難（笑）。
聞理：除了時間，這次的演出其實比較特殊，他是一個類四面台，嚴格來算是兩面啦。我沒有辦法用我以前的站位，所有東西要重新規劃，而這又牽扯到燈光、音響等等的規劃。我這邊只要沒辦法確認，舞團就沒辦法繼續動作。
我也跟燈光師說了，〈燃燒的字〉這首歌會有舞者上來跳舞，他們也得把這考慮進去，回頭建議我們要怎麼站。同時，我們對燈光的要求超級高，因為成員不能面光，演出很多時候光是強到看不到我們的，只能看到一坨黑影。可是舞者呢，是不是要面光？這都是問題。
李勻：我們可以不用面光！
聞理：但至少要看得到吧！因為這次合作只有一首歌，我還是希望你們在這首歌會是主角。其實很多技術性上的東西，都得等到現場彩排時才會知道，現在只能對一下舞台平面圖、對一下舞者上來的段落，想像大概的狀態。
李勻：就我所知目前舞台是只有一座樓梯的，但是如果三位舞者要上去的話，不可能一個一個跳上去⋯⋯沒那麼好看。類似這樣的問題，只能到時因應現場去做改變，現在就是把每個環節都作能調動的設計。這種情況在純舞蹈或劇團界可能也不大會發生，思考起來就會蠻有趣的。
Ｑ：這幾年，「跨界」成為熱度不散的關鍵字。你們怎麼看待現在「跨界」合作越來越多這件事？
聞理：為什麼這幾年一直在強調「跨界」，其實就是想要藉由不同領域的合作，去碰撞出有趣的東西，我覺得這個出發點其實很好。
如果所有的跨界合作都能在最前端做妥善規劃，應該都會蠻好玩的啦。因為這次只有一首歌，時間相對不需要太多，目前合作起來還 ok。但如果這是專場，前製期可能會要到半年，真的要花很多時間，不只要排除技術性問題，溝通成本也要考量在裡面。所以聲子蟲現階段還沒有想要做這件事情，因為我知道他的難度會在哪。
李勻：剛剛講到，最近所有的藝術機構、政府單位都在推跨界這件事情，因此他的配置或場地必須服務很多不同的團隊，比如說聲子蟲他們演完，又要改配置讓下個團隊進來，基本上我可以說，它不可能讓每個團隊都感到非常舒適，包含舞者們。
所以我們也跟舞者講好，進場那天我們自己提早一點，去熟悉和確認環境，因為聲子蟲演出是不會停的，他們一首結束，下一首的 intro 就會進來，中間沒有一個分隔線。如果我們有任何錯誤的話，就會影響樂團，不管要從哪裡重新開始，都會是不舒適的狀態。
我覺得，有時候跨界確實帶來一種不方便，它的不便或不舒適，會迫使我們稍微離開原來正在做的事情，也會讓我們做出跟別人不一樣的選擇，結果可能很好，也可能不那麼好。
Ｑ：好像可以肯定，當我們決定跨界，不舒服是必然的，更不保證成果一定盡人意，但這對創作者似乎是必要的事情。過去，你們是否也有這樣的經驗，又從中收穫了什麼？
盧律銘：我雖然都一直在做音樂，但形式可能是電影、歌曲也可能是劇場，如果你要說跨界，其實都一直在跨，每次的合作對象或種類，都一直在變化。以創作面來說，你沒有辦法真正做自己，每個人的想法都不一樣，但是你可以和其他創作者去找出共識。因為你沒辦法預知結果，它有時候會非常有趣，也有可能會遍體鱗傷。
但是我覺得跳出舒適圈吧！跨界對創作者來說可能是一種跨出舒適圈的可能，那是一個非常好的嘗試跟路徑，去提升自己的想法或是創作能量。
李勻：我反而覺得在台灣做藝文產業的人，好像都會面臨這樣的處境。因為喜歡某個東西，為了持續做真正想做的事情，所以我們不得不跨出去，去做很多其他事。這可能還是跟台灣整體的大環境跟結構性問題有關。
Ｑ：大家應該也有很多關於「跨出去」的人生經歷，可以和讀者分享至今印象最深刻的一個嗎？
盧律銘：對李勻來說，應該就是跟聲子蟲合作吧。
聞理：跟我們合作應該就是跨出去的事情吧，我們這些人這麼難搞。
盧律銘：我是蠻隨和的，難搞的只有你（笑）。
李勻：其實我是屏東小孩，大學才來台北。那時候我帶了一個很大的行李箱，把我生活全部會用到的東西，像檯燈、平底鍋、五件黑T、兩件褲子都裝進去，就這樣拎著行李箱搭車上來。我還請人家先幫我簽約，自己都沒看過那個房子，就直接住進去，結果發現天花板上很多老鼠，半夜就會聽到他們的腳步聲⋯⋯
可能是因為在屏東待很久，所以會對台北有一個想像。但你來了，一切開始變得真實後，那個跨出去不是所謂城鄉差異，而是在接受「這就是我未來要待的地方」或是「原來我心之所向的地方是這樣的」。在接下來的人生，不論是獲得不同工作機會、或是去到任何一個地方時，我都會想起以前那時候的感覺。
柯明：像剛剛說的，第一次去爬山，對我來說像是一個申論題，後來我在看待其他事情，都有了不同的思考面向，對我來說算是我印象很深刻，關於跨出去的第一次。
回到音樂，其實聲子蟲最近也跟一個歌手合作，洪佩瑜，這也是一個跨出去的例子。
聞理：對！這個東西也是從來沒發生過，竟然有人要找聲子蟲作編曲？而且是有人聲唱進去的。下一個嘗試，可能是聲子蟲演出時有一個人來唱歌。還不知道什麼時候，但這件事我會想辦法讓它發生。
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【2022 TCCF 創意內容大會——跨域展演】
日期｜11 / 11 (Fri.)－11 / 13 (Sun.)
地點｜松山文創園區一號倉庫、巴洛克花園、文創廣場
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售票連結｜https://reurl.cc/ERqgm0
𝟏𝟏/𝟏𝟏-𝟏𝟑 三日聯票｜𝘕𝘛$1,500
𝟏𝟏/𝟏𝟏 前夜祭｜𝘕𝘛$400
𝟏𝟏/𝟏𝟐 單日票｜𝘕𝘛$600
𝟏𝟏/𝟏𝟑 單日票｜𝘕𝘛$600
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攝影／@re_evantsai
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