「中國也有匪幫說唱嗎？」是在中國網路常會引發討論的題目，有「說唱賈樟柯」之稱的四川饒舌歌手夏之禹，不當鍵盤戰士，直接透過創作來回應與反問大家——什麽是「Real」？
他擅長用歌詞建構出畫面感的社會寫實作品，新作《Young Fresh Chin II》是其「不存在的電影系列」的一部分，與製作人 Major Yao 花了大量時間挖掘，從老華語唱片裡找出適合的取樣，更貼近想要傳達的街頭氛圍。
《Young Fresh Chin II》被許多專業的音樂媒體評選為「年度專輯」，夏之禹感謝大家的讚美，並自嘲：「這個也不算獨特，大家覺得：『哇！你怎麼這麼厲害。』可能是因為我覺得 35 歲了，但是還沒有分到蛋糕。其他分到蛋糕的人，不是寫不出來，可能不用寫這樣的東西了。」
故事場景依然發生在三省交界的小鎮，那裡似乎被迷霧籠罩，夏之禹化身成為棚戶區（編按：指城市中簡陋居住的地區）的底層青年，為了求生有套自己的法則。虛幻反映著真實，勾勒出一個交織浪漫主義與英雄主義的犯罪故事，讓人想起美國饒舌歌手 Nas 那張經典專輯《Illmatic》。
古惑仔逞凶鬥狠傳說之外，從下崗工人集體失業潮到農民工後代所發展出的次文化殺馬特，夏之禹將鏡頭帶到社會角落的那一邊。他心中有著導演夢，期許《Young Fresh Chin II》像電影一般，貫穿一條看不見的時間線，適時地營造合理且自然的衝突，使這些角色塑造更立體，而非由零散不同的歌拼湊而成的專輯。
「它也許會讓習慣了『大片』『爽片』式說唱的聽眾覺得提不起勁兒，但希望它能收穫一批能讀懂它、喜歡它的聽眾，即便它可能連院線都上不了，但它一定會在某一些喜歡它的人群之間不斷被傳播，我有這個信心。」他表示，也許在商業大片主宰的今天，文藝片仍該有它的一片天地，即便它可能連院線都上不了。
在亞洲巡迴台北專場來臨前，夏之禹在明堂唱片的辦公室裡透過視訊，深入討論了他為何認為饒舌應該「中專」，不再參加比賽節目的原因，以及綜藝節目《康熙來了》的貢獻。最後，他還分享上回來台的感受，並且透露下一張專輯的想法。
Ｑ：問題有點多，你有先看過訪綱嗎？
還好吧！就 7 道題還是我版本跟你不一樣。
Ｑ：直接從嚴肅的開始好了，前作《YFC I》（以下簡稱：Young Fresh Chin I）雖然什麼東西都到位了，卻好像少了一點什麼。而《YFC II》就像你拿那到魔法棒把裡頭的角色給點活了，究竟是怎麼誕生的？
我寫《YFC I》那個時候，生活還比較快樂（笑）。其實是帶著一點點幽默的出發點，當時大家會談論一些老生常談的話題，什麼中國有沒有「匪幫說唱」啊？我有一點點跟大家開個玩笑，寫一個很 gang 的小孩，但又帶點虛幻，很多內容一看就不是真實生活會發生的。因為我們小時候也沒有什麼〈在青少年俱樂部喝醉酒〉的「青少年俱樂部」，比如說還有〈Young OG〉這樣的歌，故事也很誇張。
這幾年全球大疫情，地球上的人都受到影響，環境也越來越緊縮，大家活不是很快樂，急需一個宣洩的出口。所以我想正兒巴經去塑造一個壞人的形象，嚴肅一點來寫《YFC II》，區別大概是在這裡。
Ｑ：那音樂方面來說，《YFC I》似乎取樣比較多西洋音樂，但《YFC II》很多都是中港台的音樂。
《YFC I》本來就比較誇張一點嘛，所以我覺得這樣也無所謂，但是《YFC II》如果要寫一個嚴肅、靠近於真實的故事，可能還是要配合一些氛圍上的東西吧 ！
其實取樣的那首歌，不一定是你本身聽過的，但是，它的那種氛圍在你的成長環境中一定會有，再來把它變成 Hip Hop 的形式，這樣子應該會更配合故事。如果你再取一些離你生活很遠的音樂，我認為沒有怎麼貼合，才決定去找一些華語流行樂的 sample 來做。而且我們盡量避免了比較獨立的搖滾樂，因為在小時候的環境裡，小餐館是不會放那樣的音樂的。
Ｑ：無論是將搖滾或龐克把它唱成中文，我認為它會越來越像所謂的華語流行。但《YFC II》最厲害的地方就是，雖然很本土可是它還是很嘻哈，打破我的認知框架。
在華語地區，大家創作最好是寫中文。不是說什麼「中文是最好聽的語言」，不是這個原因。比如說，我也看過一些樂隊，形式已經是西方的那一套東西，很難真正去創新，哪怕加一些民族樂器。如果你用中文來寫歌詞的話，創作邏輯是會變得不一樣的，但是你還在用英文的話，你就是把那一整套東西完全複製過來，我個人的看法是這樣子。
Ｑ：《YFC II》另外一個非常厲害的地方就是，我覺得你是很穩的，聲音是很穩的。因為聽很年輕的饒舌歌手通常就很躁，OG 就感覺他很焦慮或什麼。即便他們不想被大家感覺到，但聽的人還是可以感受到。不是歌曲唱快或慢的問題，而就是一種情緒會被感染。當然你的音樂也有那些情緒，但你給我的感覺是，可以自己控制那些的，而不是被影響。
這個我自己沒有覺得耶！我用最熟悉熟練的方式，每個人都寫歌和自己個性都不一樣吧！我倒沒有覺得這個東西是我刻意⋯⋯也不是刻意吧！我不覺得算一個什麼樣的特點。
Ｑ：你認為自己的個性是沉穩的嗎？不會被外面那麼容易影響嗎？
可能是有一點年紀的關係吧！？其實用音樂來類比的話，很像我們刻板印象中的搖滾樂和爵士樂之間的區別；因為搖滾樂你會覺得它是很外放的躁；爵士樂它是往內躁，可能是在一個 Groove 裡面，它會讓演奏者能感受到自己在暗爽，我是更喜歡這樣子。
你在創作一個作品或在演唱的時候，你是內爽，心裡爽的不行了，但是外在是在克制，爵士樂就是這種氣質的東西。我可能一些寫歌的方式、角度，受國蛋影響滿大的，我不知道你能不能感受得到？雖然我們唱的不像，但在一些描寫性的東西，其實在很早之前還滿受他啟發的。他並不跟你說，很多很情緒的東西，感覺起來是一個很冷靜的人，描寫能力很強。比如說，我進了 club 裡面有些什麼人？燈是什麼顏色？更把氛圍傳達得準確。
Ｑ：你內斂的部分跟國蛋還蠻像的，《YFC II》的歌詞很像電影，人物也很立體，並提到杜琪峰、賈樟柯及楊德昌的電影，受這些導演影響很多嗎？
小時候肯定是港片看得多了，台灣電影是成年以後才接觸到。肯定是有影響的，但是也沒有辦法說，到底是哪一部電影。我覺得是個氛圍上的東西，可能你在描寫的時候，鏡頭跟著走的方式，腦中都有留下的一些印象。雖然我沒有去過台南，但如果只是從電影《大佛普拉斯》來了解的話，它跟我小時候的生活環境長得滿像的，幾乎是差不多的。
Ｑ：《YFC II》裡面的主角跟自己最像的地方是？雖然它是一個虛構的角色，但也是有自己的投射吧？
也不是完全自己的投射吧！我覺得就是小時候，我和我身邊的人，大家綜合起來的形象，但是也有很多戲劇化的演繹了。因為整體還是很英雄主義的一個東西，但實際生活裡面沒有那麼⋯⋯就是大家狼狽一些，沒有主角那麼酷，在那種環境下把事情想得那麼冷靜。
我其實還滿乖的，但也不是天天讀書那種乖。但對危險這件事情的警惕性是滿強的，不像很多同學腎上腺素推出來就什麼都不知道了。因為受到很多片影響，我自己也是很喜歡平民窟美學的東西，這詞我不知道有沒有，是我造的。現在流行的 Cyberpunk 也是基於類似的概念。它有完整的美學在裡面，關係非常的複雜，又密集又混亂。我還比較著迷這樣子的東西，小時候生活的地方也是這樣。
Ｑ：你在訪問說，你覺得饒舌就該「中專」，好奇中專跟中二是類似的概念嗎？
完全不相似，中專是一個學歷（編按：中等職業學校）。嘲諷一個人，沒什麼文化，肚子裡沒什麼料，學歷歧視的時候就會說他「中專生」。關於「中專說唱」的出現，可能是有很多年輕的說唱歌手，表達不是很成熟。另外一些人會覺得，他們聊出來的東西非常幼稚，感覺沒有讀過書一樣，然後他們就會諷刺這樣的作品。
Ｑ：因為好像一直有類似氛圍，學院派的作品比較容易受到推崇，但你還是滿肯定「中專說唱」。
從事文藝創作的職業以後，讓自己看起來有文化這件事情，好像是一個枷鎖一樣。為什麼我會喜歡 Hip Hop 音樂？它是一個很底層表達的事情。我聽知識分子的表達已經很久了，底層人想講自己的故事，很多時候會被大家唾棄為低俗的東西。我並不認為大家覺得很髒很粗俗的段子是不能表達的，其實日常人民的生活就是滿粗俗的。如果很自然的、很真誠的表達出來，而不是獵奇的，哪怕你的用詞用句很低俗，那都是很 OK 的事情。我希望最普通的大眾能用最普通的方式來表達。
Ｑ：〈巷寨〉取樣邱蘭芬〈台北迎城隍〉，你本來就知道這首歌嗎？開場哼唱了一小段〈金包銀〉吧？
其實我都忘了 sample 的那首歌，因為對台語歌不是那麼了解。但說到我跟製作人 Major Yao 為什麼決定要去找這些歌，不管是很早以前，比如說 1960、70 年代還是說現在的，我們都覺得閩南語流行歌是華語地區唯一的 gang shit，你知道嗎？他們的表達非常的匪幫耶！他們跟西方的那種表達方式不一樣。比如說像〈愛拼才會贏〉、〈世界第一等〉，聽起來就非常的江湖，什麼兄弟情或是我們在社會上應該怎麼生存。雖然沒有西方表達那麼激烈，但講的是同一件事情。我覺得是華語地區唯一能聽到的幫派音樂，我們就決定要 shout out 一下，一定要有這樣一首歌。
〈巷寨〉開場稍微改了不明確的幾個音，因為也沒有聯繫到那邊，Major 說：「算了算了，不要唱完全一樣，把那個氛圍帶到就好。」我們在錄音室瞎唱，意思其實跟〈金包銀〉一樣，只是用四川話唱。
Ｑ：你們 digging 真的會去找老唱片嗎？
不全是，因為這種歌太難找。但是 YouTube 上有一個頻道叫朱治民非常厲害，我在這裡可以分享給你。他應該是收藏了很多台灣在地老音樂，有流行樂有歌仔戲有劇集的片尾曲，數量多到一直滑一直滑，永遠滑不到底，其實在那裡面也聽了很多。
Ｑ：再聊一首歌好了，〈納斯〉開頭主角從聽搖滾樂的鄰居哥哥手上，接收他不愛的 Nas 經典專輯《Illmatic》，是否有嘻哈將取代搖滾的世代交替意味？
完全沒有耶，過分解讀啊！沒有這個意思，我沒有表達世代交替。但還是有一點點在講，Hip Hop 在很長一段時間是被邊緣化的吧？小時候其實就是這樣的，大部分的哥哥們是聽搖滾樂的，他們會覺得 Hip Hop 是一個粗鄙的、簡陋的東西，甚至都不叫音樂，整體就是這麼一個很輕視它的氛圍。
你說 Hip Hop 這個東西，我接觸的時候是 2007、2008 年吧？可能 17、18 歲的時候，已經有很多前輩做出一些很成熟的作品，比如說隱藏、竹游人。我並不是一個特別反感綜藝的人，但是綜藝呈現出的那種東西，跟我所理解的 Hip Hop 其實是不一樣的東西；就像《樂隊的夏天》那些樂隊呈現出的狀態，跟身邊玩搖滾的朋友，也不是同一個狀態。
你大概明白我說的意思，我不認為這是個交替，大家其實還是在瘋狂往前走的。但如果你是用一個市場來看，這就只是一條賺錢的新路子。
Ｑ：對饒舌節目有什麼看法嗎？你也說過不想再參加比賽了。
我自己也參加過，如果說壞話的話，就站不住腳了（笑）。但也沒有說壞話，我就是有一種奇怪的感覺，總覺得它不是一個可以拿來競技的東西，比如說打籃球得分就是得分、助攻就是助攻，是很明確的數據。
創作怎麼來比較？其實很主觀的，看所謂的權威喜歡誰。這個「所謂」不是我質疑他們的能力，因為我是一個討厭權威這個概念的人，所有的權威在我眼裡都是「所謂的權威」。他們在舞台上面用很主觀的方式，對你評頭論足，喜歡你就可以晉級，不喜歡你就不能晉級。這樣子很奇怪，沒有一個統一的標準。但是現在 Hip Hop 火了，綜藝又必須要這麼做，吸引到流量才會有更多的錢可以賺。我總體一直覺得這個形式很彆扭，非要定一個所謂的標準，幾押乘以幾押，這種最基礎的數據統計。
Ｑ：你覺得要怎麼樣提升自己的饒舌能力？
我一直覺得說唱這個東西，不是門檻不高，而是沒有門檻，大家都可以參與的一件事情。因為我是一個非常反圈子的人，就是一切的圈子都很荒謬。不管是說唱圈、樂隊圈、金融圈、科技圈，圈起來都是壓迫人的對不對？我覺得 Hip Hop 這個東西也是一樣，但是我覺得它是沒有門檻的東西，誰都可以來說一段。只要當你沒有什麼聲道上的疾病，父母在你教你說話的時候，已經把基本功交給你了。
我認為可能是，說唱一直被大家詬病簡單，門檻低誰都可以來。這些做說唱的人，被這些話打擊到了就沒自信。結果就給它定一個標準，怎麼樣才是一個好的說唱歌手⋯⋯其實不是這樣子，人人都能參與是好的事情，為什麼明明門檻不高，你非要想盡辦法說：「這個也有門檻，那個也有門檻。」
怎麼樣做一個好的饒舌歌手？不管音樂也好電影也好，拋開了技法本身，最大的價值還是在於你的人文價值，就是你表達出來的東西，感受到這個人的喜怒哀樂，或者透過一個人的角度看出整個環境。其實就算沒有歌詞，甚至是純器樂的音樂，比如說以前 J Dilla、Pete Rock 出的那些 beat tape，戴著耳機聽，腦海中還是有很多畫面的，甚至可以看到你想像中的黑人街區是什麼樣？你想像中他們的生活是什麼樣？可以帶給你很強烈的這種人文感受，我覺得到了最後就是這樣子。
所以要怎麼樣做一個好的說唱一名歌手，或者你們習慣說的饒舌歌手，這樣的一個職業要怎麼做好？我覺得就是增強你的表達能力，怎麼讓人認識你，認識你塑造的那個人物，我覺得到了最後依然是這個問題，然後真實的去表達自己。雖然聽起來很一般，好像每個人都會這樣說，但實際上我覺得答案就是這個。
Ｑ：那又要怎麼增強自己的表達能力？
沒有什麼方法論吧？但是這樣子我們就順利貼到下一題了，關於《康熙來了》這一題。第一集的嘉賓是李敖，他問主持人蔡康永：「康永，你這樣一個知識分子，你讀過這麼多書，居然跑來做這樣的娛樂節目，憑你的能力可以為社會大眾做更多的事啊。」很替蔡康永感到惋惜的那種感覺，但是你現在回過頭去看，蔡康永和小S為社會大眾做出了非常大的貢獻，《康熙來了》意義就在於：一是，可以練幹話；二是，他們告訴了那一代的年輕人，不要裝逼是多麼重要的事情。
Ｑ：我問這些問題可能有一點天真，但《YFC II》真的是太與眾不同了才那麼好奇。
也謝謝大家的讚美。確實這張專輯一些處理方式，可能是以前沒有見過的吧？比如說一張專輯講一個故事⋯⋯沒有啊，熊仔也做過啊？我這個也不算獨特，大家覺得：「哇！你怎麼這麼厲害。」有可能是因為我覺得 35 歲了，但是還沒有分到蛋糕，有可能是這個原因（笑）。其他分到蛋糕的人，不是寫不出來，他們可能不用寫這樣的東西了。
Ｑ：最後都是輕鬆的問題了，上次來台灣是什麼時候？還記得嗎？
好像是 2017 年過年的時候，待了 3 天就只是在台北逛一逛，也沒有什麼時間去別的地方。這次過來覺得可以多待幾天到處逛一逛，畢竟我是從小就熱愛台灣綜藝的人，比如說嘉義水上鄉去看一看就是傳奇誕生的地方。
Ｑ：你說沈玉琳嗎？
對啊！傳奇誕生的地方。沒有，開玩笑的。如果大家都說那邊不好玩的話，我就不去了。
Ｑ：侯孝賢有一部電影《南國再見，南國》也是在嘉義拍的，可以順便去看看。
前段時間，我還看了一個挺猛的電影《少年吔，安啦！》，有點牛逼了吧？！很多畫面還滿直接的。
Ｑ：這次會打算去哪些地方？除了嘉義水上鄉之外。
不一定，台南逛一逛吧？台南跟我生活的地方差不多，我想去驗證一下到底是不是，或者有沒有什麼樣的區別。因為我出去玩就是隨機的走，平時出去玩也會這樣，不喜歡到所謂有名的景點。
因為會很有限制，比如上次我們去一個景點，那個地方冬天雪景很漂亮，你就會發現，路線是給你規定好了的，雪景旁邊是圍起來的，你就走不出去了，感覺自己很蠢的，沿著它給你設定好的路這樣走一圈。我覺得好無聊，還不如就是去跟最當地的人去碰一碰緣份，看能不能碰到好吃的，能不能碰到不一樣有意思的東西。其實我們沒有什麼特別設定好的行程。
但是我對西門町的印象還蠻深刻的，當時花了大概折合人民幣接近 100 塊錢，買了一個紙做的錢包，就是有那種大學生姑娘過來給你兜售，這種在大陸的一些地方也有。我發現到台灣以後就不覺得她是來兜售東西的，特別的甜美過來跟你聊天，你覺得她好真誠，那我必須要買一個就買了。我知道她可能稍微多賺了我一點，但我也沒後悔（笑）。
旁邊小吃攤吃豬血湯，阿姨也好熱情，她不是隨便跟你聊聊，真的就是關心你的生活。
Ｑ：什麼話想對台灣樂迷說？
呃，什麼話想對台灣樂迷說，這種就是超難回答的。如果你不很官方的說話，你就不知道該說什麼話了（笑）。
Ｑ：這個答案我覺得蠻棒的，這次演出有什麼好玩的？據說會結合戲劇。
關於戲劇部分，演員有很多四川話台詞，為了方便大家理解加了字幕，這是只有台北場才有的。
Ｑ：這次的《YFC II》表現已經那麼突出了，下一張會很有壓力嗎？
沒有壓力耶！我不知道大家期待是怎麼樣？同樣的題材的東西嗎？至少下一張不會再《YFC III》了，關於自己想表達的東西，其實表達得蠻盡興的，也幾乎沒有什麼遺漏了。很多導演像杜琪峰，他拍《槍火》、《黑社會》，這樣大家耳熟能詳的，很有他風格特點的一些電影，但他也跟周星馳拍過《濟公》、拍過《東方三峽》這類奇幻的東西。
我覺得不一定要鎖死在那種小鎮青年的犯罪故事，下一張專輯其實我已經要馬上開始做了，我不知道會不會有點往自己臉上貼金，形式有點像一個劇集叫《黑鏡》，有一點科幻有點超現實的小故事，音樂上也不太一樣。但是《YFC II》自己也蠻喜歡的，《YFC III》就是再看後面有沒有新的點子出來，有的話還會做但是不是下一張。
夏之禹 “YOUNG FRESH CHIN II” 二0二四 亞洲巡演 台北場
演出日期：2024年4月13日 (SAT)
演出時間：19:30 (實際演出時間以現場公告為準)
演出地點：Clapper Studio
票價：搖滾站席 NT$1,280
主辦單位：明堂唱片 / 氪米厘娛樂 / 龍虎門
協辦單位：歪的音樂
售票系統：遠大售票
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