人們究竟在妳的身上看到什麼呢？9m88 說，大概是個陽光、誠實、願意分享的歌手吧。
然而，我在這天看到的 9m88，是一個肩上背包和手邊行李箱加起來，比自己一個人還大兩倍的女孩，獨自走進採訪的咖啡廳。
一月的某個星期天，9m88 剛結束日本巡迴，從東京飛回台灣。搭上計程車從桃園機場趕來，她狼狽坐定後翻出化妝包整理。那兩件行李加起來應該有二十公斤，實在不知道身形細瘦的她，是怎麼把它們帶出國又搬上樓的？
距離上次採訪她已經過了一年，那時〈陪你過假日〉才剛上線，她剛開始跑自己的冬季小巡迴，〈九頭身日奈〉也不過是口頭上預備推出的新歌⋯⋯誰想得到後來發生的事呢？88 當時說，她接下來的一年要和很多不一樣的人合作。她不僅做到了，甚至做得更多。
2017 下半年開始，9m88 與北京樂人 Fishdoll 合作〈Air Doll〉；並參與了 LEO37+SOSS 的首張專輯。展開夏季巡迴期間，她替法國騷靈才子 FKJ 暖場；到了年底，更邀請 YouTuber 異鄉人、節奏藍調新秀 ØZI 擔任自己的現場演出嘉賓。
在台灣，她的演出一票難求；在美國，她受邀到摩登天空舉辦的音樂節演出；在日本，演員水原希子也成為她的現場聽眾⋯⋯。當然，在這些現場演出之外，也別忘了你身邊那張，她和 DJ Spykee 的廠牌 2manysound 合作發行的單曲黑膠。
9m88 將在今年底從紐約的 The New School 畢業了。這次訪問，我們從最近的巡迴開始聊起，聊她對自己的期許與擔憂；聊那些給予她支持、建議甚至是批評的聲音；聊爵士樂對她的意義。此外，我們也聊到她與 Fishdoll、LEO37 合作的兩首歌中，華人在西方社會被歧視的主題，以及 9 月為 FKJ 暖場，觀眾進場不順的爭議發生當下，她在台上的一手觀察。
一年過去，9m88 依舊知無不言，麵才吃一半，仍堅持要先把我的問題答清楚。儘管不時會自疑自嘲，仍可以感覺到她向上游的渴望。那些「自疑自嘲」似乎就此成了深思熟慮的過程。
採訪尾聲，9m88 預告今年要逼自己推出新專輯，因為真的讓大家等太久了。希望來年再訪她時，是為了那一張專輯。甚至不只為了那一張專輯。
Ｑ：過去一年妳做了非常多的事情，對自己的表現滿意嗎？
我只能說我拼了命做事，所以⋯⋯嗯，絕對不是最滿意的，有進步空間啦。只是能做到那麼多事，還是覺得很神奇。我上次在 instagram 回顧了我到底做了什麼事，就覺得，誒，好多事喔！最後還去那個 Modern Sky 的 L.A. 跟紐約場演（編按：9 月兩場在美國舉辦的摩登天空音樂節）。我完全沒想到會有這種事發生，還蠻有里程碑的感覺。
Ｑ：妳還在美國學爵士樂，但過去一年仍蠻常表演的。回來台灣辦過不只一場巡迴，曾經擔心票房嗎？
恩！我每次都會擔心啊。像這次我辦（冬季巡迴）的時候，我很擔心票房，因為上一次暑假是辦在小地方展演空間。小地方只有三百多個人，這次又要變成七百個（編按：在台北 The Wall 與高雄 LIVE WAREHOUSE 的大倉），我就想說：慘啦，會有人來嗎？
我預先就跟夥伴 Mia 討論好，我們要找 special guests，沒想到一發文說要賣票，票就賣完了。還沒把這個絕招使出來。
在高雄原本是要辦在小倉庫，兩百個人吧，也是幾天就賣完了。大家都跟我講說濁水溪以南有什麼魔咒，也有人跟我說，他們明明已經是很資深的音樂人，卻只賣四百張。大哭！我就想說慘了，我怎麼辦？他們（高雄場館方）說你要不要開大庫，我想說大庫擠不滿很丟臉！
我的中心思想就是「與其買不到票，也要擠得很澎湃」，我就喜歡這種感覺（笑）。要讓大家覺得，喔喔，好人山人海！不管哪個大小都有這種感覺。結果高雄本來我也差不多賣了四百張，推了異鄉人後應該有逼到六、七百張。好神奇唷⋯⋯。
Ｑ：發行單曲黑膠後的這趟年底巡迴演出，有收到什麼樣的歌迷回饋？
有一些比較溫暖的回饋是，聽到現場表演很開心呀。甚至有一些人是從來沒有看過 live 表演的，他們特地來看，覺得很值得，覺得：喔，原來看現場跟在網路上聽音樂的差異是那麼大的。
然後，很多人都會把我講的話 quote 起來，可能我在台上 talking 時說：「有時候你要學會自嘲一下啊，什麼事就難不倒你阿。」講一些有的沒的，接著我就會看到他們在 instragram 把那個 quote 下來說，她講的這個很對，有共鳴。
除此之外，在表演上當然也是有些人會給我們建議。特別是日本的觀眾更會在 twitter 上講，他們可能會說：聽我的音樂（錄音）會比較 R&B、比較 lay back，有 groove 這樣子，但是在演現場的時候是 Rock 的感覺多。講得很細。
每次 live 表演我們都會換新的方式，這次巡迴，我用自己的人聲效果器用得更多。因為我們樂隊才四個人，所以會一直想說怎麼用四個人，把聲音再疊滿一點。我們不是主攻玩 synthesizer（合成器）的音樂人，比較喜歡 live 的即興演出，但也會想要怎麼突破框架，又讓人家覺得說，還是有聽到我的嗓音的部分。
總歸下來，這一趟新的挑戰是怎麼去平衡我們自己想要的聲音，以及觀眾想聽到的聲音。
Ｑ：你覺得大家從 9m88 身上看到什麼？自己又希望大家從 9m88 身上看到什麼？
現在在大家面前的這個角色，應該就是一個很陽光、還蠻誠實、很願意分享我自己的事情、我自己的經驗的人，希望跟觀眾有一些共鳴。
我盡量不把自己當作一個偶像，不希望他們崇拜我，但是我希望他們跟我相處，聽我的音樂時會覺得，有舒服。如果今天有一些感觸，那是他們對我的回饋。這樣就已經很棒了。
舞台真的是蠻奇妙的東西。我朋友說，他每次看到我上舞台，就跟平常私底下是完全不一樣的人，變了一個狀態。我覺得表演者有必須要有這樣的特質，可是我又不希望因為這樣就失掉跟別人用很平視的方式互動。因為本來就不該區分你我。
大家可以感覺到我很拼命吧？很拼命，很努力⋯⋯他們都會跑來跟我說辛苦了，我覺得你真的很棒。看得出來我做了很多事，我就覺得怎麼會⋯⋯（記者：國民女兒？）對，有那種感覺！
我希望大家以後想到我這個角色的時候，可以帶給他們一些力量，可以用另外一種視角去觀看生活，找到一些解套的方法。我最近一直在想音樂能帶給人什麼呢？我覺得無論喜怒哀樂，有時候很難過的時候，大家都是在音樂裡面找答案。我希望以後我做的音樂可以有這個能力，聽到一句話，甚至一個旋律，給他們一點點啟發，給他們一點光。有光就會⋯⋯對啊，比較想繼續活下去。哈哈哈！
Ｑ：聽起來，妳相信音樂有救贖的能力。自己就曾經被誰的音樂給救了嗎？
這次去 Fuji Rock 的時候，看了 Sampha。那是純粹在音樂上的感動，他的聲音有穿透力，感覺他在唱歌的時候，他是用「他」來唱，而沒有假飾他是誰。那直接的渲染力嚇到我了，聽的時候我是一直哭一直哭一直哭。被那整個聲音包圍的時候，好感動！
這是最近期的，小的時候的話，可能是陳綺貞吧？我以前很迷陳綺貞，在高中熱舞社成發的時候要寫感謝狀嘛。謝謝大家，誰誰誰。我最後寫陳綺貞。哈哈，她最好是會看到啦。
陳綺貞、Michael Jackson、Erykah Badu、然後高中的時候有聽 Radiohead⋯⋯這些都讓我感觸很深。
Ｑ：Sampha 的歌寫的是自己很痛的那部分，他的遺傳疾病，陪伴幼時的鋼琴。你也會開始寫一些緊貼自己的生命，十分深刻的歌嗎？
我目前的創作都是自己的經驗，但是我沒有把它講的非常清楚。我目前的創作還是主打一個心態，有點「苦中作樂」吧，bitter sweet、五味雜陳又不忘嘲諷一番。當然，接下來會想要再寫一些比較深刻的故事，但我又會覺得，有時候要寫深刻的故事是到當你走到那個狀態的時候，就會直接把它寫出來。可能我現在的狀態是，還沒那麼掙扎。
〈九頭身日奈〉裡，有一些角色是我。譬如說「神經兮兮 怕世界末日會來臨」，有時候我覺得我還蠻神經質的，擔心很多，很容易緊張。然後「Joanne 她唱爵士卻沒有紅 只好去賣大腳桶」，那不是真的是我，但有點像是我的心理狀態，一直會覺得我沒有達到我最理想要成為的人，我好像一直不得志。這個心理狀態，我一直在突破。其他的話都是我觀察身邊的人。
Ｑ：從〈Air doll〉到與 LEO37 合作的〈Moment〉都在講西方社會中華裔族群的處境。這個主題出現之頻繁，令人無法不注意。
〈Moment〉是他（LEO37）把歌詞寫好後，再問我副歌有什麼想法，他說他大致上最後導向的想法是，雖然我們現在處境這樣，但是我們是可以度過的，用一種比較正面的方式去唱。
其實那個詞我也沒有寫很多嘛，就是「他們不 care 我們，但我們沒事」我們 ok ok okk，他知我知你知，我們都知道。用一種馬丁路德派的，大愛的方式說，你欺負我們沒關係，我有這個寬容大度可以去包容、消化這個問題。
我最近跟一個住在紐約，新加坡裔的男生合作了一個類似議題的東西，但是比較激進一點，就是 Malcolm X 派的！
這個議題蠻值得討論，但有時候身為一個亞洲人就會被相對比較。黑人那麼的掙扎，我們的這部分似乎不足人來道也。我有時候就會想說，我出來講這個議題的力量何在，但也沒有說不能講這些東西。可是想想也覺得，我們蠻幸福的，可能亞洲人比較獨善其身吧？自己過得蠻好的。
我有拿這些歌給朋友們聽，他們都蠻喜歡的，但是共鳴度當然沒有那麼高。因為他們就不是亞洲人，很多朋友也不能想像，為什麼我們會被歧視，這不在他們（無論黑人、白人朋友）的理解範圍。
Ｑ：前陣子出現了質疑的聲音，認為你不是爵士歌手，聽到這樣的質疑有受傷嗎？
絕對會是受傷的阿。
因為我現在唸到大三就是在學這個東西（爵士樂），所以我完全同意大家下這個 title。我覺得⋯⋯why？沒錯，這是一個好的行銷方式，可能以前大家買華流專輯，可能會被誰封一個號：少男殺手阿、國民天后阿，有的沒有。這就是一個行銷的方式，讓大家有一個字眼可以去 catch 到說，這個人到底在做什麼，所以他們用這個稱呼來講我。
當然我正好在學這些東西，所以這稱呼好像剛好有符合。但我完全認為我現在發表的東西，一定是有受爵士影響，但它不是爵士樂，而且我也從來沒講過它是爵士。對我來講它就是流行樂，雖然做 pop 的人覺得它不是流行音樂⋯⋯這些都只是別人的標籤而已。所以我覺得，這就是我的音樂，那我就說這是我的音樂好了。
我想要講的事情是，我希望大家知道，我也是有在這件事情下苦力。爵士樂對我來說是一個很神聖的事情，因為它需要花很多的努力去精進，讓它成熟。我不打算把自己在學習的這一面一直展現給別人看，因為我覺得我還沒準備好，因為我把它看得很重要。爵士樂可能跟我所謂的 9m88 這個 title 有點分開來，是不同的 project。畢竟音樂不只一種，理想化我有很多東西想做，但我還沒到那一步而已。
Ｑ：成為公眾人物之後最大的困擾？
前一陣子比較擔心別人會跑來跟我講話什麼的。然後在路上拍照。可是後來想一想，沒差，又怎麼樣呢。走在路上有人認出來，跟他打個招呼就好了。之前都會一直戴著口罩，現在要戴不戴的。
之前比較像是 trending，大家都會一直「發現」這樣。現在在特定場域才會一直被「狩獵」到。像上次跨年去濕地就一直被狩獵到⋯⋯。
大家願意跑來直接跟我拍照我都覺得 ok，只要不要偷拍我就好了。偷拍，又有什麼好拍的呢？又沒有什麼好看的阿，我又不會穿很短的褲子，不如去拍 Julia（吳卓源）。哈。
Ｑ：9 月為 FKJ 暖場時，曾發生觀眾進場不順的爭議事件。當晚你在台上的觀察是？
我在演的時候，兩三百個人吧，我想說：慘了，沒有人要來看開場表演。大家都應該是在等主秀。
其實我那天很沮喪，我在台上一直很努力。因為我只要看台下的反應是比較冷落的話，我就會用盡各種方式去 impress 台下的人。所以我那天講了很多莫名其妙的話，我說：如果你不知道我是誰的話，我是巴拉巴拉巴拉，或是你知道我是誰的話，請你告訴旁邊的人，告訴你的朋友。
感覺反差很大阿。以前經歷過大家都是為你來的表演，再經歷到這樣的狀態時，就覺得：咋，你真是太看得起自己了，以為自己什麼場面都可以 hold 住。
Ｑ：後來知道，有不少人是因為進場不順才聽不到妳時？
我就覺得蠻爽的，哈哈哈。馬上 po 一個文說：「不好意思～～。」
但還是有人嗆我阿，就網友說：「我又不是來看你的，是來看別人的。」我就想說：「怎麼辦怎麼辦，任爸任爸，任爸的智慧拿出來！」留言回說：「非常榮幸能為大家開場！」
下面就有幾個粉絲在聲援我：「我們也是來看你的，真的是太可惡了，沒有看到你。」我就好感動，謝謝，謝謝（XD）。
Ｑ：進場爭議事件之後，有什麼學習心得嗎？
那個場地當然要想辦法讓大家比較好上樓嘛。辦活動真的是很困難，但前置作業真的要完整一點，特別是在這麼多人的場地而且票全部賣完。我也學到一課，今天這個事情看到辦活動人怎麼應變跟，怎麼做危機處理，這些東西很重要。
Ｑ：目前演過不少台灣的場地了，演起來最舒服的是哪一個？
我最喜歡還是 Legacy 耶。我覺得 Legacy 的聲音做得很好，然後上次去 LIVE WAREHOUSE 的大庫也覺得不錯。Legacy 是每次去我都覺得，那穩啦，妥當啦。大家會幫我照顧好，真是太好了！
Ｑ：辛苦了一整年，自己獨立找人合作，辦演出、發唱片、拍 MV。妳覺得現在最缺的是什麼樣的幫助？
不知道有沒有這樣的東西存在。我希望像我這樣，比較獨立的創作者，真的很需要一些資源上面的協助，不只是資金。真的是有一個「斷層」，好像一定要有公司配合，才比較容易得到資金。像我作為一個個人創作者的時候，真的非常非常辛苦。我不知道錢要從哪來。
不知道有沒有機構或體制是可以幫助獨立創作者，專注在他的創作上面，而不是花那麼多時間去橋前置的東西。這就是我自己的困境了，我也要花時間去想該如何把它做出來。
我覺得身為一個獨立的創作者時，你會更看到說，商業化的產業，他們的做法是什麼樣子，他們期待你會變成什麼樣子。但我自己會覺得，有時候要給獨立創作者一點空間，不是單一種商業的方式就能適用所有的人。但是大家都還是會用他們平常操作的模式，去對所有的表演者。
我覺得這（單一種商業模式）不一定有效。有時候他們提給我的建議，不一定是有用的。在音樂上，我希望能盡量地互動，盡量地交流。可是在很多產業中都是一樣的，「長輩制」很嚴重，那長輩制，多多少少會阻礙創作者。還好我目前遇到的長輩都很幫忙，很直持我，我覺得蠻幸運的。
Ｑ：有哪些樂界前輩給了你很實用的建議，或在妳迷惘時給妳一些安定的力量？
說到安定的力量。前幾天安溥密我。我覺得她好像蠻默默地在支持與 follow 我。她就跟我講說，對她來說，她認知的世界應該是很喜歡我的。大概是要告訴我，她支持我，她覺得我現在做的東西是很棒的。我就覺得⋯⋯好感動唷。
有時候你會一直質疑自己現在做的事，一直 check 自己的狀態。可是一直有這樣的人，她又是引路在前面的前輩。他們會告訴我這些話的時候，我就會更相信自己要做的事情。因為我一直在看，假如我現在不是用我這個方式做我的角色的話。假如我今天進了一間唱片公司，那我今天會不會做到這些事？
我今天可不可以幫 FKJ 開場？我今天能不能去日本 tour？我今天有沒有這些機會，真的是不一定。
Ｑ：2018 年底妳就要從學校畢業了，新的一年，9m88 的下一步音樂計畫會是什麼呢？
這次 tour 的時候，我都在大家面前許願，我希望今年真的要有一個完整的作品出來。因為我真的讓大家等很久。雖然時間說長不長，但體感上好像真的過了很久。而且像這次跟 ØZI 合作阿，他年紀小小的，但也快發行專輯了。
我就：哇，為什麼大家行動力可以那麼高？那我現在在糾結的東西，到底應不應該糾結呢？也是會有人一直鼓勵我把專輯弄出來，不要想那麼多。
這是我 2018 的願望，把．專．輯．生．出．來。然後我也希望可以有比較國際的合作。大概是這樣。
（全文完）
攝影／Yuming
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