2025 兩廳院夏日爵士，即將於 8 月 9 日至 8 月 30 日登場！爵士鋼琴詩人弗萊德．赫許（Fred Hersch）和當紅爵士天后瑟希兒．邁可羅恩（Cécile McLorin Salvant）兩位國際爵士巨星將來台演出。
其它精彩節目包括創作歌手羅妍婷策劃的《海拔之上》、小號手魏廣晧領軍全台最「多金」的兩廳院夏日爵士節慶樂團；鋼琴家曾增譯將率領六重奏、長年活躍於台灣樂壇的東京中央線、歌手曹雅雯，更準備在夏日爵士戶外派對大展身手。
在演出登場之前，與曾增譯、羅妍婷相約在一塊，聊了即將帶來的節目及合作的樂手之外，兩人還分享對於冰島歌手 Laufey 引發出「什麼是爵士樂」的討論觀察。
從工業設計到學習爵士人聲，羅妍婷吸收的音樂養分很廣，習慣將自己定位為「來自台灣的 Singer-songwriter。」不太喜歡分類，但是辨識爵不爵士這件事情，她覺得受過爵士樂訓練、體驗到爵士樂怎麼玩的人而言，聽現場演出一定可以感受到爵士在哪裡，甚至有時候在搖滾樂裡出現，「它不一定是音樂上的東西，可能是精神上、態度上，不是說唱了這個音色，或是有這個樂器，它就是爵士樂。」
不論有沒有 swing？有沒有即興？有沒有大家一起丟 idea 在舞台上發聲？曾增譯認為這都是辨認爵士樂的重要元素，對於 Laufey 的音樂，他會定調是一位很會唱、唱得很好聽，很懂的經營自己的歌手，「但我們聽爵士就是要看互動，我看她的演出較少跟樂手互動，不過以製作角度看是佩服的。」
台灣爵士樂場景，正逐漸展現出活力與多元的面貌。不約而同為了 2025 兩廳院夏日爵士，兩人都招集一批新生代年輕樂手參與這次演出，正在緊鑼密鼓的排練。被問到爵士樂一定要聽現場的理由？羅妍婷形容，就很像現在大家愛看的 live session，即使是同樣的人演奏一樣的曲子，但有沒有辦法做出不一樣的事情？這是聽現場最好玩的地方。
「因為我自己喜歡的音樂是滿複雜、不太入耳的，但我這次應該會做比較 easy listening，大家可以放心的來欣賞。」曾增譯邀請一些跨足獨立音樂的樂手，放膽嘗試新的風格，透露曲子仍由他主導，但會留給團員多點表現的空間，正在找尋一個平衡：「好像玩出一些有的沒的，但還是偏爵士一點點。我也大概知道他們喜歡的音樂，跟擅長的東西是什麼，某些部分就會留給小提琴或是吉他，做他們自己的樣子。」
以下為吹音樂與兩人的訪問對話：
吹音樂=吹
羅妍婷=羅
曾增譯=曾
吹：兩位什麼時候認識的？
曾：我記得在成大的爵士樂的活動。
羅：不是，是在宜蘭，台北幾間學校的爵士樂社一起辦的營隊，你跟謝明諺來當老師。那時候才剛開始接觸爵士樂，我也想要在成大弄爵士樂社，我就去學習一下，怎麼經營社團和玩爵士樂。
曾：哦！那是第一次。應該超過 10 年了，妍婷就是很積極認真的年輕人，我們也差快一輪。
羅：其實我們後來沒有那麼常的見面。我去荷蘭之前有參加台北爵士音樂節的徵選，把選進的人湊成兩團，就有幾個老師輪流來帶，增譯有來上一堂課，很短暫再相會。
曾：我記得妍婷後來就出國了。
羅：我先去瑞典工業設計當交換學生，之後才去荷蘭念爵士樂。應該是因為我出國前，我在台北也沒有認識很多人，不是會一直出現在 jam session 的年輕人，大家也不認識我。
吹：兩位後來有合作過嗎？
曾：台中爵士音樂節。
羅：對，是我的團，記得好像是滿多人的八重奏，跟這一次演出其實有一點雷同。我也是最後很臨時才找增譯，原本是找許郁瑛，但她確診了。
曾：我是去代班、救火的啦。
羅：後來還有合作其他人的案子，例如錄歌手楊斯琪的作品。
曾：因為妍婷自己可以彈鋼琴，大部分都不需要鋼琴手。
羅：有預算的時候，我就會請專業的鋼琴手，沒有預算的時候我就請自己（笑）。
新生代的爵士樂手組合
吹：看樂手名單，兩位這次都有找蕭育融合作。
羅：最近這幾年跟他滿常合作，各種不同編制都有，我就很習慣的找他了。
曾：之前有密集合作過幾次，我滿喜歡他的吉他音色，sense 很好。雖然不是技巧派，但是我喜歡他營造的氛圍，使用效果器的疊加，我覺得滿有趣，剛好也是我現階段想要嘗試的元素之一，這次就來找他幫忙。他除了自己的樂團「烏流」，也跟滿多歌手合作了，例如楊斯琪。
羅：曾譯老師這次合作的樂手有哪些人呢？
曾：我、小號手鄭立偉、小提琴黃彥斌、電吉他蕭育融、低音提琴劉育嘉，以及 Robot Swing 鼓手簡聿民。很奇妙，大家都是有點爵士又有點不爵士的背景。
這次找的都是年輕人，跟新的世代的對話。有點給自己挖了一個坑，我跟他們各自都合作過，但從來沒有全部湊在一起，所以彼此都不太熟悉。會需要多排一些演出，或約私下的 session，讓我知道誰適合做什麼事情。
我有刻意不找同輩的樂手轉向年輕樂手，想透過他們的視角和美學來重新詮釋自己的原創。我現在加入一點點合成器的應用，剛好前幾年又認識一些玩獨立音樂的樂手，他們也很放膽讓我去嘗試，好像玩出一些有的沒的，但還是偏爵士一點點。
羅：我突然非常安慰，我們進度差不多（笑）。我常跟百合花鼓手小D（陳奕欣）、育融合作，但其他樂手幾乎是第一次合作，也是新的組合，生新的曲子，我也還在 try。
吹：羅妍婷這次的節目《海拔之上》是六重奏，還找另一位吉他手彭書禹，擅長的風格不太一樣。
羅：對，我常會想說怎麼會只有 5 個人，原來是少算自己（笑）。
我一直都很喜歡兩把吉他的音樂，也很愛巴西音樂，常常聽到裡面有兩把吉他的聲響。就特別想要嘗試看看「一木一電」，其實也不一定要侷限是電吉他、木吉他，兩把吉他可以玩很多東西，我再時不時彈一下鋼琴。
我自己的曲子，不一定是很外顯的巴西節奏，但是多多少少有被影響。書禹加進來應該不錯，我也是第一次跟他合作，大家加起來的聲音是如何，我還在膽戰心驚的 try 聲音。這次共有 3 位歌手，我、謝智揚，還有 Vicky Sun。智揚也彈低音提琴，他說他壓力很大，唱的東西也難，又要彈 bass。
曾：不能換人了（笑）。
吹：《海拔之上》跟之前錄《Land forms(Live on Bebop Artis Project)》的編制不太一樣。
羅：完全不一樣。但歌曲就是從地形的主題來延伸出去，包含《Land forms(Live on Bebop Artis Project)》的 4 首曲子，另外再加三種地形，繼續拼湊一些不同的風景。對我來說主題不一定要綁同一群樂手，這張 EP 原本的打算是做 duo，每首配不同的樂器，變成大家都聚在一起同一天，乾脆大家一起錄 4 首。
那次編制也很神奇，彼此樂器的音頻也很接近，都是一個窄窄的、中高的音頻，又都沒有節奏組。我覺得有點難做 1 個小時的節目，我就直接拿同樣的曲目延伸，找新的團隊。
吹：曾增譯也是六重奏，因為演出戶外派對才安排大編制嗎？
曾：對，想要多一點元素聲音，不是只有鋼琴。如果是 trio，大家就很容易聚焦在比較單一的樂器上。我想說分攤一下，曲子仍是由我主導，但是我想要多留給樂手們表現空間。我也大概知道他們喜歡的音樂，跟擅長的東西是什麼，可能這個部分就會留給小提琴或是吉他，做他們自己的樣子。
演出上，還是盡量多演些原創吧！鼓手找 Robot Swing 的簡聿民，就是刻意挑節奏性比較強一點的，但要在一個很 ambient 的吉他手，或是 groove 的鼓手之間，要找一個平衡。
吹：除了 Robot Swing，簡聿民也擔任很多流行歌手的鼓手。
曾：聿民有那樣的潛力跟資質。我都會調查每個人在聽什麼，大概知道他的音樂傾向在哪？期待想要做的是什麼的音樂？然後再結合我自己的特色，再花時間去磨合。
聽不懂沒關係，就用直覺去感受
吹：對於兩廳院夏日爵士有什麼特別的回憶呢？
羅：我大部分的回憶都是在戶外派對。2022 兩廳院夏日爵士要演戶外派對，原本要與艾怡良對唱〈多出來這五分鐘〉，沒想到我跟音樂總監謝明諺就確診了，我沒有上台非常難過。謝明諺就拿人形立牌出場（笑）。
曾：應該是第一次演出戶外派對，但有跟蘇郁涵、蔡雯慧在實驗劇場合作，空間滿 open 的，覺得很開心。我也在兩廳院看過爵士口琴大師 Toots Thielemans 及薩克斯風大師 Joe Lovano，以前都會勤追這些活動。
羅：近年我一定會去戶外派對，大家都會去很像很同樂會，看到一群認識的人，聚集在賣專輯的攤位。
吹：現在網路聽音樂很方便，可以告訴大家一定要到現場的理由嗎？
羅：爵士樂一定要聽現場，專輯會聽到某一個 take，但是現場一定會是另外一個 take。有點像現在流行或是獨立音樂圈很喜歡講的 live session，你會看到實際發生的狀況，爵士的演出其實就是那樣子，每一次聽現場的當下才會發生的 moment，很值得去捕捉。
如果只聽專輯，當然有可能會聽到某一次很好的 take，可是大家應該都會滿期待，即使是一樣的人演奏一樣的曲子，有沒有辦法做出不一樣的事情？這是聽現場最好玩的地方。聽不懂還是可以很直覺去感受，究竟樂手用了什麼音階，真的沒有很重要，不一定要用很學術、理論的方式來解釋。
曾：對！現在我大概知道台上發生什麼事情了，但以前聽不懂，我還是會去聽。因為我想看他們的表情，是不是剛剛鋼琴手彈錯了什麼聲音？鼓手錯拍了他們會心一笑，或是會看他們炫技。我喜歡那個氛圍，這是跟聽古典音樂現場演出最大的不同樂趣。
羅：我覺得不同階段的感受也很不一樣。從以前一路聽到現在，接受到的東西也有很大差異。
曾：現在可能有點職業病了，就會覺得說：「誒，那個地方處理的還好。」「這邊還可以，我能接受。」「這鼓下得不錯。」有時候不自覺的（笑）。
吹：如果非專業的樂迷去看你們這次兩廳院夏日爵士的演出，哪些是一定要注意的部分？
曾：我的比較挑戰，因為這次演出沒有歌手。普遍來說，一般大眾還是較於習慣聚焦在歌手身上，去看歌手的動態或是表情，樂手比較是在伴奏。這次沒有歌手、編制比較大，可能我會試著再做簡單、清楚一點的旋律，比較 easy listening，大家可以放心的來欣賞。
我自己喜歡的音樂是滿複雜、不太入耳的，但現在音樂不能做到太難，這也不是為了討好聽眾，但就像剛剛說的，我試著留更多空間給不同的音樂家。加上還有一個很會做 ambient 的吉他手，聽不懂沒關係，大家都很帥，除了我以外（笑）。
羅：聽我這一場演出，你不需要瞭解任何脈絡，大家保持一個開放的心態來聽，不用去比較我過去的作品，因為也有可能很不一樣。如果真的要去分一個風格的話，就會是比較 Folk Jazz，真的是滿 Singer-songwriter 的風格。
我希望帶大家走到不同的風景，感受我怎麼用音樂來描述這些地形。不只有聽歌詞，而是如何用音樂來描述高海拔的雪地或是火山？我很喜歡把主題放在音樂裡面，不管是編曲、配器或是人聲。我做的可能會有一點抽象，但因為我是歌手，多多少少有歌詞，聽眾還是有可以連結的東西，希望大家願意出來，什麼都不要思考，去感受看看。
Laufey 唱的是爵士嗎？
吹：究竟什麼是不是爵士，剛好連結近年常被討論的冰島歌手 Laufey，也有人認為年輕人只聽一些比較潮流的爵士，而不去認識經典大師了。
羅：我先講好了。我聽的音樂其實很廣，不太喜歡去分類。真的是到發專輯，發現 everywhere 都需要分類，開始覺得很困擾。不論替專輯標籤，甚至報獎項我也要分類。
但是辨識爵不爵士這件事情，我覺得受過爵士樂訓練、體驗到爵士樂怎麼玩的這件事情的人而言，聽一場演出就一定可以感受到爵士在哪裡。它不一定是音樂上的東西，可能是精神上、態度上，不是說唱了這個音色，或是有這個樂器，它就是爵士樂。
其實有時候在搖滾樂，我也會聽得到一些「這個做法很爵士喔」！對我來說，它是一個在不同地方出現的態度，或是做音樂的方式。對於爵士這件事，我一直都很開放，如果有一個人覺得自己很爵士，那你就是爵士，怎麼定義一直都是別人的事情。
有時候我去國外演出，我通常會說：「我是一個來自台灣的 Singer-songwriter。」也常演自己覺得比較不那麼爵士的作品。但其實我還是會遇到爵士樂手過來跟我說：「我也是演爵士的。」可見多少能從我的音樂聽到爵士的東西，我甚至不用解釋「我是爵士樂手」。
我很早就聽了 Laufey，因為很多網友會推薦她。我那時候聽就覺得很不錯，是很老派的作曲。我自己也很喜歡早期的 American Songbook 裡面的音樂才會練「爵士標準曲」，自己也很喜歡寫這種小品曲，我就是當輕鬆愉快的音樂聽。
但是突然把 Laufey 拿來跟爵士樂比較，我就會覺得這個有點尷尬。但如果純粹是欣賞，當作一個優雅老式的流行歌聽 OK。
吹：一般年輕人現在對於爵士的想像，可能是 Jazz Hip Hop，甚至是所謂的 24 小時不間斷的 lofi hip hop radio 為止了。
曾：那一掛可能有一點 Hip Hop、有一點 Jazz，或是像 Robert Glasper、Kamasi Washington，跟最近來的 Jacob Collier 又不太一樣，他們就比較喜歡鬆鬆的。
羅：就是很 layback 又有 punch 的感覺，我也很喜歡聽這一種。我有聽說這些人曾經學過爵士，然後運用在他們的創作上，我覺得很酷，因為我也是這樣，這個態度是好的。但如果年輕人只聽過 Laufey，覺得很驚訝世界上怎麼有這種音樂，因此去聽爵士，我覺得這樣也很好啊！
現在大家用網路的習慣，變成大家聽到自己喜歡的東西之後，就越聽越窄。我也不是出自爵士世家，小時候聽一些動漫原聲帶，才發現這個東西很酷。過了很多年才發現，以前我聽到的東西，可能是 quote 自某首「爵士標準曲」、某首古典樂。我覺得如果有人因此成為一個橋樑，把一些老東西帶進流行樂，讓大家去聽一些其它的東西，我覺得這樣間接地認識也滿好的。
曾：最近很有名的吉他手 Mike Moreno，一直都在做「爵士標準曲」的介紹。我今年初去泰國瑪希敦大學，他也有被邀請來講座，講解〈Stella by Starlight〉是來自哪部電影讓我們聽原版，你就可以知道他其實非常注重脈絡，再影響到他現在的音樂，即使不完全一樣，但是有連結的，我也非常認同。
我是比較分析式的，如果這一題是 Laufey 是不是爵士？我會滿篤定的說：「八成不是。」因為我聞不到那個氣味。聽一些爵士背景的樂手，即便作品沒有那麼爵士，但是我會從幾個元素：有沒有 swing？有沒有即興？有沒有大家一起丟 idea 在舞台上發聲？判斷「這個是爵士歌手或爵士樂手」。
Laufey 的音樂，我會定調是一個是很會唱、唱得很好聽，很懂經營自己的歌手。但我們聽爵士就是要看互動，我看她的演出較少跟樂手互動，不過以製作角度看是佩服的。
羅：剛剛提到脈絡，曲子的一路的變化。〈Stella by Starlight〉其實是出自一部老電影的主題曲，最一開始其實也不是爵士樂，是後來有爵士樂手用了爵士的方式演奏，又翻紅起來，才變成大家認知中的「爵士」 ，它原本就是一首流行曲。
我覺得這是在台灣很常遇到的迷思，大家會以為只要唱〈Fly Me to the Moon〉就一定是爵士樂，可是通常大家唱出來都不是爵士。它就只是一首曲子而已，完全取決於你怎麼對待它。我覺得大家可以聽更多不同的演出，來知道說到底爵士是什麼，它可以是很多種形狀的，但它重點是那個玩爵士的方式。
Miles Davis 不會知道什麼是 Spotify
吹：今年還有哪些計畫呢？曾增譯也很久沒發片了。
曾：對，好幾年了，因為都在忙家庭⋯⋯但還是有寫少少的曲。我對樂手其實很挑剔，原本常合作的兩個樂手，不是回到自己的國家，不然就是不玩了。沒有說一定要製作成什麼專輯，但這次透過兩廳院夏日爵士跟這些年輕音樂家合作，我覺得可以再醞釀看看，也許會有錄製專輯的計畫，也是時候了。
這次合作讓我開始思考自己，什麼東西像自己？爵士訓練是我們身為樂手的一個底蘊，才可以做更多的融合，或是跟不同的音樂家對話。一路走來都覺得不會後悔，Jazz Is Dead 的臉書粉絲專頁，很常貼一些經典的爵士演出，看了還是很感動。
還是一樣，到了一定年紀，我就不太會去 follow 現在新的音樂了。反而花更多時間去回顧以前所學習的東西。現在大家都知道 John Coltrane，但類似的傳奇爵士樂手太多了，聽每個時期的感受都很不一樣。
吹：羅妍婷接下來還有哪些計畫呢？
羅：最新專輯《Pages of Months》跟日本爵士鋼琴家鈴木瑶子合作。我今年 2 月去找她，迅速的討論，他丟一些曲子之後，我就寫一些詞，也丟些曲子出來。然後就訂了 8 個小時的錄音室，錄完 8 首歌。
跟我上一張作品《Land forms (Live on Bebop Artist Projec)》其實有點像，先錄了再說。如果有好東西，就發出來，沒有就算了。我很喜歡錄音的 moment，耳朵突然大張開，很專心聽彼此以外，也逼出很多腎上腺素。
這幾年，我一直都還滿 enjoy 錄音的，我是速戰速決型的，盡量不把製作期拉太長，重點是把當下錄起來。我跟固定團員蕭育融、小D 在去年也有錄作品，那時候我要開一個刀，很怕之後就不能唱歌了，很緊張，趕快訂了兩天錄音室先錄再說。應該明年會發那一張，主要是四重奏的作品。
這幾年，我一直都會有新作品推出，希望大家多多去聽聽看我的音樂。
吹：曾增譯怎麼看新一輩的爵士樂手？他們好像行動力很強。
曾：很好啊！最近很多爵士樂手都開始往日本發展，其實本土還是有很多優秀的年輕音樂人，我這次就是找他們合作。我覺得要盡量發揮、盡量燃燒，需要更多人來做爵士。
我不敢說自己一直在推廣爵士，我就是在做喜歡的事情而已，剛好也在學校裡面教書。我們會持續做爵士是因為很愛啊！太喜歡了，只是那時候台灣沒有相關的系所，我們才得到國外學習。
我最近跟饒舌歌手 LEO37 合作，他哥哥也是鼓手。我們之前在 Blue Note Taipei 演出就把整場塞爆，我覺得現在是滿講究融合的世代，盡量做自己的聲音，不用刻意去討好。
但是像是 Laufey 這樣商業性的音樂，我會從她的製作角度理解。現在很多人都看流量，我介紹給學生一位非常重要的荷蘭爵士鋼琴家 Misha Mengelberg，他就說：「老師你確定嗎？你說很厲害，但 Spotify 每月才幾百個聽眾。」我說這只是數字，他是我們那個時期才會知道的大師，也過世一陣子了。Miles Davis 也不會知道 Spotify 是什麼。
羅：真的！大家判斷標準會被數字左右。我真的是對 Laufey 沒有什麼太大意見，後來發生的各種延伸就覺得比較煩。因為她真的太紅了，很多流行歌手收歌也開始 reference 就說：「我就是要 Laufey 的這首。」
我覺得大家太看重市場操作了，如果因此沒有把音樂做好，很本末倒置。如果以賺錢為首要目標，那應該有比做音樂更好賺的事情。不能因為分析市場去影響你做音樂的方式。
曾：對，也許有人是這樣子。我以前也做過演唱會，大概知道自己還是不太適合，但也是一個滿好的學習。偶爾還可以回去做，但就是一直彈一樣的東西，花很多力氣去消化。
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𝟐𝟎𝟐𝟱 兩廳院夏日爵士
𝟐𝟎𝟐𝟱 𝐍𝐓𝐂𝐇 𝐒𝐮𝐦𝐦𝐞𝐫 𝐉𝐚𝐳𝐳
𝟖.𝟵 ─ 𝟖.𝟑𝟎
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