珊：我要放了喔！
瓦：你有推薦大家聽哪一首歌嗎？聽 15 秒就好了。
痣：哇！好可怕！《大嘻哈時代》還有 60 秒。
奉：你的海選很快喔！
去年底，依然在一個平日午後，吹音樂編輯部加上樂評人因奉、温伯學及少女痣，5 位音樂寫手齊聚一堂，從 2023 年台灣發行的 300 多張專輯之中，各自先挑選 10 張加一些備取名單，找出交集後進行討論，再拿出藍牙喇叭播放來不及聽的遺珠，最後選出大家看到的〈2023年度30張台灣原創音樂專輯〉。
那篇文章的短評，可能無法看出哪些專輯是特別獲得評審們喜愛，例如傷心欲絕《無名氏敬上》幾乎是大家都有選到的，居次是草東沒有派對、Mong Tong 及露波合唱團。以下文字雖然說是評選過程紀錄，其實還是保留閒談的成分，回顧對於《大嘻哈時代》粉絲文化、Threads 推出後社群網路的觀察。當然有些話是只留在那個下午的⋯⋯
珊米=珊
因奉=奉
温伯學=温
少女痣=痣
王信權=瓦
龐克中年們的危機
奉：去年是 Robot Swing，今年重複最多人選的是傷心欲絕《無名氏敬上》。
瓦：那就先針對一些已經比較多人選的，最後再來討論自己一定要、但別人不一定會提及到的作品。在傷心欲絕之後就是草東沒有派對、Mong Tong 及露波合唱團最多人選。初選看下來，名單已經滿漂亮了。
温：傷心欲絕就是變得更認真編曲的樂團，之前也有去看他們現場。照理來說，他們是一個不會用 VJ 的團，但是他們 VJ 變得很厲害，再搭上專輯，概念整個滿完整的。
珊：如果說傷心欲絕早期主題是憤怒的話，《無名氏敬上》應該就是懊悔吧？故事起點是，許正泰在租屋處收到寄給無名氏的信件，他用一種比較旁觀者的身分來寫這些事情，再透過他那種「囉唆體」還加了獨白進去，離人性的脆弱本身又更近了一點。
温：我覺得有點像是寫一部小說吧？後來聽他們上迪拉的 Podcast 專訪，許正泰有些話不知道要放在哪裡講，他就放進這些歌裡。但我個人聽的時候，獨白有一點太多都把它跳過。
瓦：因為我是跳過這些文本直接聽，純聽有些歌就會想到劉暐，例如〈像一張床單一樣坦白〉那個意象，好像就是死掉才會平躺下來。
温：但他們很害怕失焦，很刻意的不討論不做這件事情。
珊：我不確定無名氏信件的佔比在專輯有多少，也有可能他只是想要透過這樣子的方式講自己的話。
瓦：編曲也滿厲害的，馬摳的存在感很強。
奉：鍵盤被加的滿多的，其實俗到有點好笑，但那樣大概很適合他們！？傷心欲絕大概每出一張作品都會被大家討論說：「這到底算不算是一種龐克？」但只要是這個組合，還是許正泰在唱歌，就是一件龐克的事情。我滿喜歡看中年人掙扎的，因為我們差不多同輩，這件事情本身不酷，但要如何說得有趣一些。
瓦：其實今年有這種感覺，滅火器也是中年人，厲害是他們在新作都有一些突破。
奉：反正在這個時代，這些人到這個年紀，龐克這種憤怒會聽起來很虛無的時候，那你要怎麼去呈現你的作品？傷心欲絕在迪拉訪問裡面有講，他們中間打磨超級超級久，但是這終究是娛樂產業，這是流行音樂的一個環節，你還是要把你的東西丟出來。
我喜歡看到他們花大量的時間去做一種⋯⋯可能大家不一定那麼在意，但是還是會去做一些辯證之後，最終把東西丟出來，經由市場去考驗或論斷。在這環節上面去呈現的傷心欲絕，大概不會有上次〈台北流浪指南〉那種金曲，但是滿有趣的。
瓦：剛聽《無名氏敬上》的時候，我會想起魔岩時期的楊乃文，許正泰就變成男聲版在唱這些歌。剛剛講到中年危機，其實國蛋、熱狗也算是吧？不只是搖滾樂團才會遇到，現在嘻哈圈也會有。
痣：大家已經玩音樂到一段時間，累積了一些可能在市場上，或是在樂迷心中的地位之後，剛好到了中年階段，開始要去 deal with 人生上新的問題。
瓦：以前很難想像台灣龐克團，可以玩到中年，最早很多可能大學畢業就解散，很難想像可以活那麼久。
奉：大團誕生也差不多到一個 10 年循環，有些持續的還在線上，有些甚至又回來了，例如庵心自在所，這可能是我們第一次看到這樣嗎？當然魔岩時代像張震嶽那些人可能也算一種。這可能是我們第一次看到同輩這一群人不得不去面對，已經玩了 10 年，不是那麼酷的狀態要怎麼去講故事？
台饒 OG 歸位與《大嘻哈時代》的粉絲文化
瓦：國蛋《GDNA》對我這種不是本格派的嘻哈樂迷，聽起來也可以中，他就是有這一種魔力。
痣：他從之前在跟香港 Dough-Boy 合作，已經開始在嘗試一些新的東西，但是，國蛋是很適合在舒適圈繼續創作的那種饒舌歌手。
雖然有一些饒舌歌手，你會希望他可以繼續嘗試新的東西，可是國蛋真的會讓你覺得「我希望你永遠都在耕耘這一塊」，他已經把這種比較意識流，比較像坐在沙發上跟你並排坐著，講一些心裡話，這種情境做到非常好了，也不需要再往外找一個新東西嘗試。
温：國蛋也有舒適到一個程度。之前訪問中碰到，他就會一直說：「你懂的，你懂的。」他沒有辦法論述，但他會講一個場景，然後說：「你懂那種感覺嗎？」
痣：現在台灣的饒舌歌手，尤其是比較著重在塑造歌曲意境、vibe 的那種，幾乎都會很難去論述說「創造的意境是什麼」，但國蛋已經到了會把他跟一些既定的印象畫上等號，更能輕易的去了解，歌曲裡面的意境是什麼樣子。
珊：他已經不需要用一些炫技，或者是很新潮的東西來證明自己的階段，所以他就是做他自己。
瓦：大家有選國蛋跟熱狗，雖然兩個人都是 OG，但聽國蛋的年齡層還是比較低一點嗎？如果有去聽熱狗的演唱會，好像大家比較想要聽他唱以前的歌？
痣：其實不會，我覺得國蛋的聽眾年齡層，也像是已經出社會幾年的男性，開始有點那種成家焦慮、買房焦慮、買車焦慮的那種人。他們被現實壓垮之後，國蛋就成為他們「聽覺的大麻」。
不管是哪一個饒舌歌手，應該都會有這種很狂熱的粉絲。因為過去在台灣的獨立音樂場景，其實歌手上台就是表演，下台之後還是可以一起喝酒，沒有那種階級之分。但這幾年變成樂迷把歌手有點神格化的程度。無論樂迷在表達喜歡的方式，或是如何去招募更多的同好，我覺得都越來越像在追一個 K-Pop 偶像的行為。
瓦：你說嘻哈社群嗎？
痣：我覺得嘻哈是最明顯的。
奉：一方面也是因為《大嘻哈時代》節目影響，嘻哈音樂人其實比獨立樂團的人會表演，善用舞台上面的環境。
珊：嘻哈很多是比較個人的，樂團畢竟是好幾個人，個人的魅力跟團體的就是不一樣。
痣：其實大家都在焦慮。嘻哈歌手們，因為以前太沒有人聽了，那個場景就很小，如果有新樂迷進來的話，他們會用盡所有力氣去抓住新樂迷。
現在突然膨脹成這麼多一群人在聽，他們還是沒有辦法把過往的運作模式拋棄，還是在想著「我要如何抓住這一群樂迷」。有些人的方法是，我就去配合他們想要的樣子，譬如說，曝露一點私生活的樣貌，讓他們覺得我們的距離很近；或是說，有時候又會給他們一些有點像是「飯撒」（編按：意指偶像給粉絲的福利）。《大嘻哈時代2》有把所有的參賽選手變成「球員卡」，像是「偶像小卡」一樣在販賣，在陰錯陽差的過程中，變成更像偶像團體的運作方式。
珊：對！夜間限定專場，早上就有人排隊。
痣：他們會去確認「你有沒有資格當他們的粉絲？」「你夠不夠忠心？」。
珊：在 Dcard 上面，好像有人對 Gummy B 脫粉，要賣他的專輯還門票之類，底下就有人問說：「為什麼會脫粉？可以透露一下嗎？」很多人介意這件事情。
痣：其實節目結束之後，這群選手滿常一起表演，其中有一個人開專場的話，其他人也會跑去當嘉賓。結束之後，歌手們要去吃飯了，後面就會排一大群迷妹，走到他們吃飯的餐廳。
奉：但是粉絲文化本來就是一定會在這裡面成立，台灣幾乎沒有其他的偶像做得很起來，所以《大嘻哈時代2》成為比較明顯的案例。
温：而且饒舌歌手比搖滾樂團會穿搭。
瓦：現在光把詞寫工整就給人 old school 的感覺了，回到熱狗新專輯《髒藝術家》，真的就比較像在寫歌，每首歌在講什麼非常清楚。
珊：他每首都是很認真地在講一個事情，拳拳到肉，不是在講一些很虛的東西。
痣：總要有人來做這種比較傳統的事情。現在可能大概 10 幾歲、20 出頭的饒舌歌手，他們的創作方式可能是，先找一個 Type Beat 之後就 freestyle，如果在 30 分鐘之內，沒有辦法 freestyle 完這首歌的話，可能就換下一個 beat。
所以他們很多歌曲，歌詞不在意寫了什麼，他們就是想要聽感是好的。但是他們只在乎聽覺的話，其實做出來的東西、歌詞可能都很空洞，主題就只是既定印象的嘻哈歌曲會有的。你相似的東西做太多的話，變得很免洗的感覺，大家做的好像都差不多。
但是，熱狗這一張《髒藝術家》又回到很所謂的嘻哈精神，比較像 Nas 之前有出一系列《King’s Disease》的專輯，也是在講你成為一個出了名的饒舌歌手之後，你會面對到中年危機的問題。假如《姚中二》是一張要對唱片公司交代的作品，那麼《髒藝術家》更像是在對自己交代的作品。
珊：《髒藝術家》聽起來像是他有很多很想要講的話，明明就也不用這麼趕著再出下一張專輯。但是他真的有太多話想要說。
瓦：好像也比較有話題性，現在把饒舌歌詞寫得那麼清楚很難得，年輕人比較不會注重這些東西，聽起來還是很感動。
珊：這才是回歸到饒舌的本質，不是就是應該要講一些想講的話、敢講的話。
痣：其實中國今年在比較年輕一點的饒舌歌手裡面，也會有類似的作品，譬如說夏之禹的新專輯《Young Fresh Chin II》，反正也是講街頭的故事，如此細膩且直白去講發生的故事，在台灣幾乎是找不到。如果要自述一點、講這麼具體的話，台灣今年可能就是熱狗吧！
我們不可遺漏的遺珠：Flowstrong、柔米、庵心自在所、椅子樂團
瓦：最後有沒有是自己覺得一定要選，但別人不一定會提及到的專輯？
温：我想要選柔米的《鎮妹 Zhin’ Moi》。我訪問滿多客語歌手的，母語的作品第一張常常都是用民謠的方式呈現，但是走到後面，他們想要打開（風格）的時候，都會有一點點失去原本的方向。但柔米在風格上的突破與想要傳達的文化精神，扣連是很好的。
奉：我選椅子樂團第五張專輯《The Great Escape of Our Time》。從去年那張到這張，椅子樂團在寫英文歌詞的成熟度，在台灣領先其他人非常非常多，首先撇除掉台灣人語感這件事情以外，比如說專輯第二首歌〈Humble Pie Tattoo〉的視角與用字，Humble Pie 在英文裡就是反省、謙卑的說法。
或者是第三首〈MEIGUANXIDEYO〉，設計了一個叫 Jing 在 Austin，主唱裘詠靖說不定把在 SXSW 的經驗寫進去，住在 Holiday Inn 買了一個披薩，拿到之後發現要微波什麼的⋯⋯。第三人稱敘事這件事情，在英文歌裡面很常見，但中文很少用這個寫法，其實要做滿多的翻轉。椅子就很容易一直被大家看到，但很容易看到之後放到一旁。
温：他們作品認真聽會很突出，又會覺得它會不會很容易被取代？
奉：但的確是一個進入市場，而且在市場裡面做出比較好的成績的樣子。光在這點上，我是滿想要給他們肯定的，而且光看到專輯名稱，很容易聯想到 Blur 的《The Great Escape》（笑）。
瓦：聽你說完才了解這些，因為純聽音樂，不看歌詞就不會想到這些。
奉：他們詞曲的貼合度，真的寫得很好！
瓦：那少女痣假如要選一張呢？
痣：我還在猶豫耶！其實台灣每一年都會有一張，我覺得很優秀的 Beat Tape。我在想說是不是給 Flowstrong？台灣 Beatmaker 其實在做 beat 的時候，不會把節奏放得那麼複雜，鼓組可能就只有一到兩組，敲得很簡單很制式。再來就是，因為大家通常都是用鼓組去分風格，所以大概都九成九像的那種程度，但 Flowstrong 在《Study (of) Breaks》這張專輯 sample 很多鼓組、音色，有些是自己敲、有些是直接整個 loop 這樣疊過去，這是在台灣還滿少見的做法。
奉：至於庵心自在所好像⋯⋯近幾年的一個現象是，雷鬼團意外的變多。賴Q 另組庵心自在所，愛吹倫與陳顥在島國未來主義，蕩在空中等於還在繼續玩。
瓦：我覺得庵心自在所不錯，因為這幾組台灣雷鬼團相對還是比較 chil，但他們搖滾樂的動能就還滿強的，跟其他團不太一樣。
奉：這件事情剛好可以跟布萊梅第二張專輯《The Great Bremen Show》一起討論。台灣就是笨蛋節奏太少了，不管是做迷幻，或是搖滾樂的東西。可以舞動的，很身體性的，像南洋派對或 King Gizzard & the Lizard Wizard 那樣重複的 riff、很抓耳的 riff 其實很少。
《The Great Bremen Show》比第一張還要更有趣，他們不要那麼ㄍㄧㄥ放輕鬆一點，讓那樣子的節奏、riff 的東西去帶整張專輯。其實小白兔唱片的 KK 講過一個滿有趣的話，她覺得台灣作為熱帶島嶼，音樂特色應該要類似中美洲的島嶼。對應起來是雷鬼，雷鬼是島嶼的節奏。
那或許，我剛剛在講的舞動跟肢體解放，在我們經歷過 City Pop 潮流這件事情之後，雷鬼可能是一個很本土、可能產生的一種解法，既有舞動的東西，但同時又是島嶼的。
Threads 成為社群新媒介
瓦：還有什麼要補充的呢？
珊：還是要講一下草東沒有派對第二張專輯《瓦合》吧？畢竟有《醜奴兒》珠玉在前，等了他們這麼久，這段時間大家的審美一直有在進步，對他們的期待值一直在疊高。但是在這樣的情況下，他們交出這張作品，不論是編曲、錄音的質感，甚至立意都更上一層樓的感覺。
畢竟，他們經過了這麼多事情，大部分樂團都不見得遇得到的，歌曲的說服力更強，這些東西是別人複製不來的。
奉：阿哼不是每次都在講說：「今年是沒有代表作的一年嗎？」其實在小白兔唱片行聊天的時候，真的都在重複問一個滿好玩的問題：「現在大家到底都在聽什麼？」對於「分眾」這句話，我都覺得是一種很化約性的描述而已，現在好像真的是變成是這樣。
可能就像剛剛說，因為獨立音樂發展已經 10 多年，現在這個時代，台灣團已經多到把大家都帶往各個不同的方向，或許這才是常態，可能在歐美長期以來一直都是這樣，也沒有什麼好去討論。即使如此，各位作為相信音樂的人，或者是現象觀察者來說，接下來的現象會是什麼？還是滿多可以看的。
瓦：因為這幾年受到疫情的影響，很多東西就不是像以前有很大的敘事，現在回到處理內心層面了。
奉：疫情的時候，可能又還有一個集體敘事，一結束又散掉了。其實就連在火球祭的時候也是。如果你記得的話，4 年前的火球祭，一堆團都在台上呼籲大家投票。今年相對來說，滿多人都在處理個人的問題，在台上如果呼籲投票的話，可能也有很多的觀眾，往與不同於樂團立場的方向去。
痣：今年觀察下來，大家戾氣都變滿重的，尤其在 Threads 上面又更明顯。好像過去社群網站的發展，不容易看到「異溫層」的聲音，所以 Threads 變成一個大家在 2023 年突然接觸到「異溫層」的新媒介，就會很急於去證明自己是對的。這個過程就會產生非常多的摩擦，加上大家普遍敘事能力也偏比較⋯⋯只能用很有限的詞彙去說服別人。
然後，包含品味問題討論，也在 Threads 變得很白熱化，「聽哪些歌有品味？」「聽哪些團沒有品味？」很容易就被劃分，也有在上面產生那種「秀異」的心態——「我就是喜歡那些曲高和寡的音樂。」這些問題其實一直以來都有，但今年就特別白熱化。
珊：一方面是，這些活躍用戶的年齡層，對他們來講臉書就是有點 too old，但是如果像 Instagram 的話，本來就不適合打很多文字，也是比較同溫層的地方。沒事不會看到「異溫層」寫的東西，但在 Threads 就是會一直推播給你。
我有看到有人列出：「每個樂團聽什麼歌？」他就每個樂團都列一首歌，就有人嗆他說：「你每個樂團都聽最紅的歌，有聽沒聽一樣。」然後就會一直吵。
痣：或是年底的時候，大家就開始盤點「最難聽的歌」，還會有一些比較資歷尚淺的歌手在上面「大破防」。
珊：而且他們會有⋯⋯一些人會把 Threads 當成自己抒發的管道，但是他們又是公開的帳號，也沒有關私密，沒有想到說，很容易被擴散出去。變成有點像臉書上面只敢匿名在靠北樂手講的話，Threads 就被實名，大家就開始吵。
温：我覺得這個世界需要「好異男」典範。
瓦：呼應到 #MeToo 嗎？
奉：這當然也是，但就在美學上是有關聯性的，「油而不噁」是一件很不容易的事，幾乎沒有。
温：我覺得包括在舞台上 talking 這件事情，可能像接下來會發片的黃玠，2010 年代很活躍的這些創作歌手，他們很會做這件事情，而且不會油膩。
奉：你不會冒犯到其他人。
温：因為現在大家都必須講話很小心，但我覺得這些年輕樂團不能放棄這件事情。因為像 Kings of Convenience 就只有兩個人，無論互動或演出，他們就可以把一個東西做得很飽滿。除了粉絲文化之外，演出現場需要有一個溝通的過程，其實滿重要的修煉。
攝影 / 以琳
場地提供 / 小白兔唱片行
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