新專輯有被審視發音不夠標準嗎？
「如果你有好好做功課，這就是明知故問了好不好？！」夏之禹在電腦螢幕另一頭，笑說：「我已經被很多人吐槽，四川話聽起來非常奇怪。」他接著解釋：「可能很多人平時是聽謝帝的歌，他也是唱方言，只是我們不是一個口音而已。」
相隔 2 年，來自四川的饒舌歌手夏之禹，新專輯為《Young Fresh Chin》系列作品的特別外傳《人人都愛嘻哈樂》，首次使用母語敘事。但專輯為什麼會取這個名字？他說：「因為嘻哈樂是粗魯的音樂，粗魯的表達也令人放鬆，可以舒緩情緒。希望人人都能收起矜持，建議人人都愛嘻哈樂！」
回顧出生在四川廣元的夏之禹，因為喜歡街舞，接觸到嘻哈，高中開始聽 50 Cent、Eminem 及 Nas。由於成長環境影響，他從小說話夾雜四川各地口音，可能外人聽來會不夠正統，但他認為：「這就是我的母語，就是我跟爸媽說話的方式。」而非讓人覺得：「喔！這就是成都人，味太正。」
從「母語羞恥」到首次使用四川話饒舌，夏之禹找來同樣為明堂唱片的歌手地磁卡參與專輯。他從編曲到製作一手包辦，甚至拿起麥克風，用昆明話與夏之禹對話，誕生出這張如人生公路片般的《人人都愛嘻哈樂》，更即將在台南的浪人祭演出。
以下為吹音樂與兩人的訪問對話：
吹音樂=吹
夏之禹=夏
地磁卡=地
突破舒適圈
吹：可以請兩位更新一下近況嗎？
夏：今年就都做這張《人人都愛嘻哈樂》了。
地：結束了一輪巡演。今年在巡演前就和夏之禹做這一張專輯。8 月結束巡演，9 月份就發這張專輯。把整個時間拉長的話，《人人都愛嘻哈樂》應該算做得快的，差不多有半年吧！
夏：我開始先錄了 3 首給地磁卡聽著玩的 demo，他覺得還挺有意思的，我就說：「那我們把這 3 首歌做了吧！」
之前我也沒有用過方言，最初的 demo 就是〈說唱歌手〉、〈長途〉及〈街頭智慧〉。滿有特點的，聽起來沒有不押韻，但是去檢查歌詞，你會發現它根本沒在押韻。地磁卡也覺得還滿特別的就往下進行，並不是之前有個什麼計劃。
地：我之前跟夏之禹的合作，相對零零散散的。這一次，他把 demo 丟給我，真的覺得挺有意思的。他有點突破自己舒適圈，又用方言，整個 rap 的 flow 也不太一樣。
我一開始就是以 beatmaker 身份，沒有想要去參與 rap 的部分，先把這 3 首歌的 beat 做好，看看是什麼效果，發現挺不錯的。過了幾天他又有新的 demo，慢慢積攢就有了《人人都愛嘻哈樂》。
吹：編曲的部分，《人人都愛嘻哈樂》跟夏之禹上一張《Young Fresh Chin II》不太一樣。很像地磁卡《肥瘦音樂》的延伸，韻味還滿像。
地：嗯，是有一點。《人人都愛嘻哈樂》裡面有些 sample，其實是在做《肥瘦音樂》的時候，參考的一些歌。做《肥瘦音樂》時聽了很多靈魂樂，後來把覺得不錯的歌拿出來試試，但還想要避免太傳統、太黑人味的感覺。可能會 sample 一些不太被別人聽到的歌，比如說印度、中東的樂隊，還有一些 Rare Groove，類似於東南亞的一些元素，也會用。
吹：異國情調那種味道，例如跟李丁丁合作的〈街頭女孩〉。
地：〈街頭女孩〉跟〈街頭男孩〉連在一起，就把兩首歌做得比較怪一點。
夏：一起聽歌找 sample 的時候，一定要避免很 urban，聽起來生活很好的感覺。
吹：《Young Fresh Chin II》還是比較土味一些，可能會用 sample 一些早期的華語流行樂。但這次就沒有這一塊，還是以外國的 sample 為主，主要想傳達什麼氛圍？
夏：華語流行樂可以用的東西確實不多。
地：其實一開始沒有考慮什麼樣的氛圍。就是想讓每首歌透過 sample，擁有明確的感覺和主題。主要是那段時間選 sample 的時候，沒有去想到要再去採集一些華語流行樂。
夏：而且 sample 華語流行樂滿累的，素材其實不是很多。因為許多華語流行樂太雷同了，器樂方面的表現都太少了。九Ｏ年代的歌，很多一開場就直接進人聲，玩不出太多花樣。可能要花很長的時間，才能找到一些可以用的。
不像上一張《Young Fresh Chin II》那樣有一個刻意的主題要呈現的話，這次就覺得沒必要讓自己那麼累。
地：而且就裝逼一點的說法就是，好的 sample 都在上一張被製作人 Major Yao 給用了。
夏：這不是裝逼，這個是 shout out to Major（笑）。
沒有百分百
吹：可是歌詞還是滿 local 的嘛，跟編曲做出一種反差感，成果覺得如何呢？
夏：我很滿意啊！《人人都愛嘻哈樂》做起來更舒服一點。整體比較輕鬆，沒有《Young Fresh Chin II》那麼沉重、那麼硬、那麼冷。
其實成品做完，很難說百分之百滿意。比如說，地磁卡跟我講有一些歌，他感覺有些地方還是稍微收斂，應該再特別一點，但當時已進入混音階段。每次都會有一點點遺憾的地方，但是整體覺得很滿意了。
地：我也覺得是這樣。每一次只要把東西做完，回聽總會有一些地方覺得能弄得更好。
我一開始並沒有太按照專輯的排序，聽這些混好音的東西，更多是發一首聽一首。直到最後全部混音結束，從 intro 到最後一首歌全部聽完，整體聽感是順的，應該就沒問題。畢竟創作過程幾乎是同步進行，所以能大致預知到最後的成品樣貌。
夏：而且過程中，還是在不斷調整，肯定是要調整到一個最好的狀態。
〈長途〉那首歌的 demo 錄完，地磁卡可能沒有感覺，但是我那時就覺得會不會有一點不對勁？我前面兩段那麼嬉笑怒罵，地磁卡出現那段是不是有點深沉了？沒有那麼歡脫，突然降到有點沉重的部分，最後怎麼解決呢？我們就找好朋友金跳造，他在中間錄了一段像汽車廣播，說，前面出現了交通事故。
你想像一下一位大車師傅，開著車本來很開心。但廣播傳來「前面路段出現事故」，心情突然就不好，讓整個情緒順了下來。
很多歌都是 demo 出來，過程中難免有些不對勁的地方。我們會盡量想辦法把問題解決，讓大家聽起來順。也不是說，每一首都完全預期變成什麼樣子。但在做的過程中，解決一些問題，說不定跟你想像的還不太一樣，有一些沒有預料的效果。
城裡的溫柔
吹：《人人都愛嘻哈樂》有個明確的故事軸嗎？
夏：不像上一張有那麼明確的故事，但是實際上，時間線還是順的呀！其實這張比較我自己。上一張還是有比較多加工，把自己和聽到的、看到的經歷放在同一個人物身上。
這一張就是我本人，我覺得更貼近自己一點。專輯開始的〈長途〉，其實是比較偏幼年的時候，專輯中間可能是青少年時期。聽起來稍微 urban 一點的後半段，是到了城市，自己成年了，也開始對世界產生更複雜的感受。
它並沒有講，我一開始怎麼樣，第二天又是怎麼樣的⋯⋯並不是這樣的，但整體還是有一個人的成長時間線。
吹：《人人都愛嘻哈樂》是各個時期的片段，可以幫我介紹一首歌嗎？兩位對於盤山公路都有一些記憶。
夏：〈長途〉還滿動人的。其實寫完錄完，聽得已經有點疲倦了。在那之前，自己其實也覺得滿動人的。特別是前面很嬉笑怒罵，後面地磁卡又很⋯⋯就是比較認真一點的吧！給你講一些事情，我會推薦這首啊！我覺得也比較接地氣，就像公路片一樣。
如果家裡面不是什麼大富大貴，從小就要看到父母討生活，這樣子的一些人，肯定會有感覺。
地：其實我外公，以前也是專門跑貨運，開大貨車走國道。從小就會聽媽媽跟我說，外公跑一次，接近一個月回來，會帶很大一塊的牛肉分給鄰居。還挺有意思的，不過我沒聽過他在路上的驚險故事，但我覺得他肯定是會遇到。
我跟夏之禹寫這首歌的時候在聊，因為他爸爸的工作類型也是類似，所以會共鳴。〈長途〉這首歌，還是得結合 MV 來看來聽，因為我們歌詞的關聯，並沒有特別的大。反而是 MV 裡兩個司機的故事，可以把這兩段歌詞，串到一個世界裡面，我覺得這 MV 一定得看。
夏：因為有了金跳造加入，我們的內容是連起來的，沒有問題。
地：如果看 MV 的話，會更有意思一點，就知道原來發生了這樣的事情。
吹：地磁卡可以幫我介紹一首歌嗎？
地：如果選最喜歡的歌，一首是〈長途〉，一首是〈街頭男孩〉。但這兩天聽下來，真的要進入到這張專輯的故事，我會推薦〈溫柔〉。因為這首歌的 beat，其實有兩個版本，第一個其實也是偏 Soul 一點的，我就稍微想做的怪一點。
現在這一版，我們又重新換了一個思路。在這樣的 beat 裡面，夏之禹用他的口吻和敘事方式，緩緩的給你聊一個⋯⋯其實聽上去有一點可悲的事情。就是我們來到城裡，才發現城裡真的很溫柔，為什麼呢？因為我們如果不進到城裡，待在自己的出生地，我們會發生更奇怪的事情。
算是一種逃離，一種救贖的概念。
都是為了家
吹：兩位怎麼看父執輩呢？〈長途〉算是一種致敬嗎？
夏：我覺得是一種回溯吧？其實是用一種更溫和的、像和家人聊天的語氣，不是回家說：「爸爸，我向你致敬。」
我會很敬佩他們的工作，但時代不一樣了。他們是相對傳統的人。我父親是非常典型的傳統男性，把人生奉獻給家庭，也這樣做到了。他的一生都是用來照顧妻兒，每一件事都是為了這個，就是那樣的傳統男性。
我覺得很堅強，因為生活在一個沒有現在物質條件這麼好的環境，其實有的時候是需要一點點膽量吧！能出去討生活的膽量，這一點真的讓人佩服。
地：他們那個年代的選擇，不可能有現在那麼多，包括那個時候你要想出一個省、離開出生地去外地生活，都是挺困難的一件事情。
可能小時候會覺得他們有一點懦弱也好，沒膽量也好。但其實你現在去看的話，確實是那個時代造就的，這是沒辦法的。而且他們真的是為了去⋯⋯就像剛剛夏之禹說的，為了去養家，他們願意跑這樣一個危險的工作。
夏：剛好有一點想補充，其實最開始寫的歌是〈長途〉。因為當時我看一部紀錄片《三姐妹的故事》，導演跟拍了一個農村家庭長達 16 年。
看了我很感動，簡直就熱淚盈眶。因為是在四川一個叫武勝的地方，雖然是在川東，但我家在川北，不知道為什麼口音非常的像，聽起來就像是同一個地方的口音。喚起了我對父輩們生活、工作的一些回憶。
如果沒有那部紀錄片的話，我對他們的印象，還停留在我小時候的眼光。等於用現在的眼睛再看了他們一遍，感覺完全不一樣，才寫下了〈長途〉。如果你感興趣可以看一下，雖然是老派電視台的風格，但拍得很真誠。
吹：不免俗問，兩位是怎麼認識的？
地：應該還是簽了明堂唱片之後吧？但是在之前，夏之禹以音樂人的身份入住豆瓣，我也在裡面，那時候就有聽過他了。
夏：我們第一次見肯定是你在放歌。
地：對，2016 年那時候，還沒有加入明堂唱片。
夏：其實主要怪我。因為我就是不怎麼交朋友，很少跟人交流，顯得有點奇怪。其實加入明堂唱片以後，我們也⋯⋯。
地：也還好。
夏：我覺得是這次做專輯，才慢慢變熟的。我去昆明找他，待了差不多一個禮拜。聊了多一點，比如說寫〈長途〉，我們會聊到：「欸，你家裡是做什麼？」以前沒有聊到這個地步，以前就是大家一起吃飯啊，喝個酒啊，玩一下就這樣子。
吹：深入有什麼不一樣的想法嗎？
夏：誒，真的跟我想的不太一樣。我沒有在開地磁卡玩笑喔！可能跟他整體的形象有關，我覺得地磁卡很優雅。我幻想中，他家可能是書香門第，沒想到其實也是勞動人民。
還有一件事情，對地磁卡來說不能算老家，但地磁卡的外公跟我的老家是同一個地方。我們做這張專輯才知道，其實還滿巧的。
地：而且我從來沒有去過。
夏：真的是神秘的連結，因為他的外公是四川這邊某個縣城的人，跟我老家居然是一個地方。
地：因為我的四川話，都是後天才學會的。
夏：你有學過四川話嗎？
地：算會說吧？就算會說，但是口音會更奇怪。
夏：但雲貴川大家互相要學一下其實都很容易，我覺得比你學一些其它地方的方言要容易。
地：也沒有。因為我聽過很多四川和貴州的人說，昆明話會比較難聽懂。
夏：確實，口音上來講四川跟貴州更接近，但是貴州有很多自己的詞語。有的時候也會反應不過來。可能就是發音比較接近吧？
地：對，因為我們整個雲南可能有幾十種方言，如果語速再快一點，有些自己都聽不懂。
第一次用方言
吹：剛好問一個問題就是，台灣最近很流行台語歌，尤其是年輕人唱台語歌，就會被審視發音標不標準，新專輯使用方言有遇到類似的問題嗎？
夏：這就是明知故問了好不好？我已經被很多人吐槽說，四川話聽起來非常奇怪。很奇怪的是，看一下那些留言，反而是外地人吐槽我的四川話不夠好的比較多，本地人都覺得還好。
可能很多人平時是聽謝帝的歌，因為他也是唱方言，只是我們不是一個口音而已。他們會認為我的口音跟成都話不是那麼像，他們就會覺得怪怪的。然而，我廣元的朋友會覺得：「你這個廣元話真的太不行了，但是我們不會覺得有什麼問題。」
吹：你會很在意別人對你的這些批評嗎？還是覺得就算了？
夏：我不在意啊。因為我也說過這件事情，以前我不太唱方言，因為我就是有自卑感。我的方言不地道，聽起來會有點怪。其實我方言怪，並不是因為說得不好，而是因為那正是我從小和爸媽說話的口音。
我爸媽是綿陽三台人，但在廣元工作，我又跟當地小孩一起玩，所以口音就夾雜了廣元與綿陽。再加上他們工作的工廠來自東北。廠裡的人多說北方口音的東北話。他們從小說四川話，沒有機會再好好學普通話，就用四川話跟同事交流。為了讓北方的同事聽得懂，他們會刻意去掉一些俚語，所以我的口音就變得特別。
但這就是我跟爸媽說話的方式，我在專輯裡也展現了這個狀態。我覺得沒有什麼問題，這就是我的母語。不是要讓人聽：「喔！這就是成都人，味太正。」沒有必要。我的味正就是，我跟爸媽說話的那個味，就是我最正的母語。
其實不太會在意他們挑剔我口音這件事情。
吹：地磁卡有類似這種狀況嗎？
地：我應該還好吧？因為我的昆明話，相對來說比較標準。但這次我在〈輟學〉的 hook 用了一點四川的口音去唱。這個還挺有意思的。
夏：我看有的留言說，我們需要更多西南味的 R&B 和 Soul。
吹：當初為什麼想要用方言去做《人人都愛嘻哈樂》？是特別想過的嗎？
夏：我是特別想過，這跟地磁卡不太一樣。因為地磁卡小一點的時候，他就是一直在玩說唱，一直都在用方言。所以這對他來說，是一如既往的事，只是我是第一次用方言說唱。
我之前都是用普通話。我其實本來就想用方言，但我也說過了，本來對自己的口音不太自信。後來不是想明白了嗎？怎麼跟我爸媽說話，就怎麼唱。我覺得方言可能是更生動的，普通話就是更官方、更書面。
你不是在一個普通話環境長大的，用方言一定是更生動，它一定有更多有意思的表達。我其實是希望用方言的，從來沒有抗拒過，只是以前不太自信而已。
吹：現場演出會怎麼呈現呢？像上次《Young Fresh Chin II》一樣會有戲劇的成分嗎？
夏：沒有戲劇成分，這種形式玩一次就夠了。但還是帶樂隊，正常一點。
吹：那幫樂迷問一下，夏之禹怎麼時候會出《Young Fresh Chin III》啊？
夏：很難吧！不必硬出，若哪天靈感來了、有個好角度，那就可以，但硬要出一定是不會好。暫時還沒有靈感到我腦袋裡，我會繼續做一點別的吧！也不一定在這個主題上面一直搞，除非有特別好的角度吧？
吹：上次問你的時候，你說想做有點科幻感嗎？
夏：那些都在做了，但是做了一半也被卡住，跟製作人 Major Yao 一起嘗試了很多跟我本身差異很大的音樂。自己有點 hold 不住了，看要怎麼調整，肯定是要做的。
吹：夏之禹上次有聊到台灣流行文化對於自己的影響，地磁卡也有嗎？
地：也有，其實從小聽的音樂，大部分還是台灣的音樂。因為像我小時候還是聽周杰倫、潘瑋柏比較多。饒舌歌手最早是聽熱狗，後面就有看《康熙來了》。
夏：但是其實像我這麼熱愛台灣綜藝的人，也不算太多。你不能把我當作例子去問地磁卡（笑）。
吹：最後想要補問地磁卡一題，怎麼看變熟後的夏之禹？
地：最明顯的一點就是，他跟你說的話會變很多。以前我感覺每次跟他見面都會有一點⋯⋯有一點喪。熟悉起來之後，跟你聊的東西就變太多了。
夏：變態（編按：變太的諧音）多了是不是？
地：不是變態，是更多。我覺得他性格，可能要熟了才會完全釋放。印象最深的一次是，有一年，忘記我們是做什麼活動，有個朋友看到夏之禹時說：「啊，bro 好久不見。」然後就抱著他，但夏之禹說：「我們有那麼熟嗎？」他這個人給人的感覺就是這樣。
夏：沒有！我跟他也是在開玩笑啦！
地：我知道，但就是那種感覺，讓人一眼看出他的性格就是這樣。
☆：﹉.;:。ˍ+.,:☆：﹉.;:。ˍ+.,:☆：﹉..;:。
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⁂ 日期｜10 / 17（五）- 10 / 19（日）
⁂ 地點｜台南安平觀夕平台旁大草皮
⁂ 地標｜台南安平遙控飛行場
⁂ FB ｜浪人祭 Vagabond Festival
⁂ IG ｜@vagabondfest.tw
主辦單位｜笨道策展 Dustpanner Music
硬體統籌｜大製作娛樂有限公司
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指導單位｜文化部影視及流行音樂產業局、臺南市政府
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