4 月 3 日全台大地震，三天後影集《不夠善良的我們》正式開播。
地震消息遍佈社群河道，長達二十多天的餘震搞得人心惶惶，這齣熟齡向的台劇就在這樣不安的情緒裡，以每週兩集的頻率，疊加一週又一週的口碑。
觀眾如我，和朋友討論起自己究竟是心靈鬧鬼的簡慶芬，或是寂寞武裝的 Rebecca，討論著誰是自己生命裡的何瑞之與于向立，並忘情唱起〈芬蘭距離〉那繾綣綿長的八度音。我們會深受這齣劇吸引，只因為情感關係中的不安，早已是生活中習慣又不習慣的餘震。
擁有者懷疑，錯過者好奇，「想成為別人心裡的微笑」變成一種咒語，纏著劇中兩個女人。據說，這部片名本來叫做《彼岸有花》，意指人們總是羨慕另一岸的花，就像我們總看著別人的限時動態，自忖人生怎麼過得不如他她牠。
編導徐譽庭日前到《台灣通勤第一品牌》受訪時說，自己曾上山學佛，聽師傅講「上善若水」，下山後試著讓自己「變成一灘水」不成（人體畢竟是七成水分與三成其他），開始對自己生氣生厭，自覺「不夠善良」於是寫了這齣劇，讓每個角色都是她與我們共通的脆弱分身。
與徐譽庭共築角色分身術的，還有第一次製作配樂的蔡健雅。
影集尚未開拍、僅有劇本時期，蔡健雅便受邀為《不夠善良的我們》的四位角色創作客製歌曲。現代、乾淨、不過度精緻、貼近人心、年輕時尚，徐譽庭給了蔡健雅這幾個關鍵字下手，觸發她的作曲自信。
研讀劇本，她陸續寫出簡慶芬的〈赤道上〉、于向立的〈Rebecca〉、Rebecca 的〈Love You For You〉、何瑞之的〈芬蘭距離〉；四首歌加上片頭曲〈Hey Hey You〉與主題曲〈善良的我們〉，再逐漸延伸成劇中配樂。
蔡健雅總說要感謝宇宙，聽到她想做配樂的心願。倘若疫情期間她沒有創作出療癒人心的《DEPART》，徐譽庭便不會在寫劇本時，聽見那張專輯，進而想到找她做配樂了。
採訪蔡健雅的時間，是《不夠善良的我們》結局播出後的週一下午。網路上的激辯不少，她看著各方意見，在 Instagram 限動上發了美國作家阿內絲·尼恩（Anaïs Nin）的話回應：「我們所見之物，都是我們自己的投射。」（We don’t see things as they are, we see them as we are.）
就像影集裡解析的，觀測方式的改變，將會帶來不同的觀測結果。我們用什麼角度觀測「不夠善良的結局」，或許也映照了我們心裡正在面對的問題。
這篇《不夠善良的我們》後日對談從「結局」開始，蔡健雅自剖創作心境，已經度過「想用音樂證明什麼」的階段了。做配樂，回歸自己最享受的編曲工作中，她挑戰用最簡單的配器傳達情感，也因此這些歌才能在劇裡萬用，在戲外脫胎，陪伴聽眾很久很久。
很喜歡她說：「在音樂上我不需要證明了，我覺得我已經超越了剛出道的自己，而且證明好累喔，做自己喜歡的東西，自己覺得厲害就好了，因為光是要覺得自己厲害，就已經很難了！」那語氣並非置身事外，而是對自己足夠嚴苛後的過境千帆。
阿哼 = 哼
蔡健雅 = 蔡
「從神的視角出發」
哼：我昨天才看完最後一集，但 Tanya 應該很早就知道結局了？這幾天看到播出後，大家對結局的反應有什麼想法？
蔡：我在你們看完之前，我自己都看完了，因為我要做配樂。我光看劇本時就被震撼到。從第一集到最後有很多轉折點，有很多意想不到的情節轉換，每個主角都有他們自己的觀點，越看越覺得好像，你是認識這個人的，你跟他（們）有很多的⋯⋯共情吧？然後到了最後一集，看著那幾個字，我真的是非常非常感動。
我覺得有趣的是，對結局，大家有各自的見解跟反應，好像每一個人都有他們希望的一個結局。我的話，我對這個結局非常滿意，因為它非常真實，人生就是有像這樣子的事情發生，導演並不是想營造一個，不切實際或者討好、取悅觀眾的故事。
哼：回頭推算這四週，其實影集上映前，台灣發生了一場大地震，三天後，大家才開始看這部劇。它居然沒有被地震的不安、新聞淹沒，反而在情感面，更符合現代社會正在經歷的，情感關係的破裂或震動，我很想把這個東西寫進去。
蔡：我聽你這樣說，我也認同。
哼：有些人希望結局是很 hater 的，他們不相信，這兩個女生怎麼可能一下子就變成朋友？但我覺得，在徐譽庭的宇宙裡，她希望透過在故事裡實現，把這樣的願望發散出去，也許能傳遞到更多人身上後，變成真實的。
蔡：我完全認同，而且我覺得導演她最厲害的是，她其實不是在告訴你什麼是對，什麼是錯。她把常常發生的事情丟出來，讓我們去看自己最醜陋、最不善良的那一面，那背後都有原因。
所以我們不要那麼快去批判，或者給一個結論。她把這些丟回給你，讓你有時間自己去思考、去消化。我覺得裡面有很多，她想為社會做的事情，就是提醒我們在想的事情、行為舉止，都能帶來影響。你自己的結局是你可以掌控的。
哼：我覺得徐譽庭導演非常有魅力，你會接這部片，或許不只是因為它可能是一個好的故事，也因為她有一股願意讓大家投入幫忙的氣場。你怎麼看徐譽庭導演這個人？
蔡：我覺得她是一個很有義氣、很講人性的編劇。她不是只想說故事的一個人，而是融入自己的人生體驗、在不同年齡層所感悟到的東西。甚至到現在這個年齡，她想彌補過去自己犯的錯，不是說洗白，我覺得她想找到心目中的善良，「或許我這樣子會更好」。
我從接到要做配樂開始才認識她，在我們的互動裡面有一種宇宙連結。這次的整個合作讓我非常感動，讓我真正相信一個人的磁場。你所發出的信息，你的相由心生，組合起來的時候就會吸引到對的人。
我們兩個都知道自己喜歡做的什麼事，也希望作品可以影響到人與社會。我們有那個共同點，所以合作起來完全不費力。
哼：Tanya 過去有看過徐譽庭的編劇作品嗎？
蔡：我必須坦承說沒有，因為我以前就是一個洋妞嘛，我只看外語片，比較少接觸華語類型的影視作品。但是跟導演一溝通後我就改觀了，也因為我沒有受到任何過去作品的影響，就用我自己的方式去做這個音樂。
那天我跟導演做了一個訪問，導演說這次的音樂有點像「從神的視角出發」，我才恍然大悟。
這次的配樂是跟劇本一起生出來的，而不是等開拍以後，等於說要「無中生有」。我負責提供所有的音樂，從歌曲到配樂、旋律，共識是製作的很廣泛，可以適合各式各樣的情節。在進入剪接後，我自己都覺得很有趣的是，他們會把我自己的聲音當作配樂，只用 vocal 那一軌。
一開始我有點擔心問導演，這樣子好像我無所不在，很像那種「陰魂不散的蔡健雅」？有一些觀眾應該也會覺得，為什麼蔡健雅一直在唱？實際上，她想做的，是陪伴所有主角和他們正在經歷的事情。
不管是作為他們的神，還是他們的靈魂在說話，就一直在角色旁邊，像一盞燈的陪伴。比如〈日復一日〉從來都不是想要搶戲，而是襯托。〈Love You For You〉其實是這兩個女生要對彼此說的話。
寫的時候當然是應導演的要求，為每一個角色寫，這其實滿難的，因為切入點到底要從哪裡開始？到剪接的時候卻有神奇的效果，有時候隨著台詞就出現了下一個答案，每首歌都變成萬能的。
不要以為沒有走過的路更美
哼：導演找你配樂、為角色客製歌曲時，你會不會懷疑說，自己這樣是正確的配樂方式嗎？畢竟是第一次做配樂。
蔡：其實她一開始找我做配樂的時候，我就已經懷疑自己了。我覺得我沒有辦法做，因為我沒有做過，但是開案的時候，跟導演溝通，自己真的被劇本感動了。我完全能同理這些人，被激發很多靈感，每次讀本完，回去就寫了一首歌，而且是五分鐘內寫完。
後來我發現，沒有那麼的難，原因是導演希望這些歌都是人性又感性的歌，也強調要時尚、流行。用這些關鍵字去寫歌的時候，我可以把它當作是在寫我自己的歌。身為一個創作人，我們的工作就是去吸收人類所發生的每一件事情，自己咀嚼以後，轉化成我們想像中的旋律、氛圍、某一種形態還有曲風。
我把它當作在寫一張專輯的歌，而不是用狹窄的角度客製化。我希望這些歌不僅屬於劇裡面，也可以抽出來變成你生活中的陪伴。流行歌最重要的就是記憶點，旋律要夠強、線條明確，所以在進入配樂的時候，反而變得非常容易。
回想這幾年，其實我一直都有在鋪陳去做配樂這件事情，因為我一直對編曲非常有興趣，這幾年每一次的專輯到演唱會，我很喜歡重編歌曲，每一場都要，每一次就不放過自己，但我或許就是在準備這一刻。配樂的時候，我好開心可以回到我最愛做的事情，就是編曲，而且不用唱歌。
哼：剛聽配樂專輯的時候，我第一個感覺是這張有滿簡樸的 demo 感，以鋼琴吉他為主，加一些 synths。當然有經過混音的設計，但整體的簡樸感在當今配樂市場很少見。
蔡：我跟導演有一個共識是，這部劇的音樂需要貼近人心，需要簡單。其實要做簡單也不是那麼容易的事情。要讓它簡單但是不無聊，還要讓它深刻、給它空間。這也是我這幾年一直在做的事情吧，因為我們世界已經夠複雜了，我們需要乾淨簡單的音樂，讓我們能停下來、放慢腳步，感受空間、感受時間。
這部劇其實也在做這件事情，因為它不像一般影集，一次全部都上，你需要等一周才能看兩集，或許這也是一個宇宙的安排，它要我們花時間咀嚼、有時間消化跟思考。
哼：音樂創作人早期通常都比較想證明自己，快快紀錄當下的豐沛情感，可到了徐譽庭導演的生命階段，已經不需要證明什麼時，反而會比較想要烘托別人，讓人們在歌裡投射自己，作品的內涵因此變寬了。你也有這樣的狀態嗎？
蔡：完全正是你說的這個，就是怎麼說，好像到了這個時間點，自己也有歲月的累積，跟譽庭導演碰撞後，我們才能放下想證明什麼的心情，而是把作品分享出來，讓可能還沒有到我們的階段，或即將抵達我們這階段的大家，看到前面的風景長什麼樣子。
我們沒有想騙你，塑造出一個粉紅泡沫的世界。It is what it is，人生就是這樣子，有些殘酷，但就是要接受。沒有一定要把悲劇化成不實際的美夢。我們真的有看到像 Rebecca 一樣，漂漂亮亮的女生但生病了。
看著現實世界，選擇我們要過的日子，做好自己才是重點。這部劇一直強調，「不要以為沒有走過的路更美」，我覺得是給大家很大的警惕吧？特別是這十年，我們都被外面的世界、網路的世界所迷幻，你真的會覺得別人比你更好，於是你就花更多的時間去看對面的那條馬路、那片草。
這部片就是在打醒我們，回到自己的世界，去看看自己有沒有做到、有沒有成為，你最想成為的那個人。
哼：Tanya 好像從《我要給世界最悠長的濕吻》就已經有心境上的不一樣，並不只是想要唱「我」怎麼了，而有更寬大的訊息想要訴說？
蔡：好像是耶？其實我也沒有想變成一個說教的人，因為我也不喜歡被說教，但這五六年，我在自己經歷的風風雨雨和生活中領悟到的，這一些答案，好像都是讓我能繼續生存下去的方式。
有一天，有一股很強烈的感覺蓋過我，以前我會想說，我的音樂到底有什麼作用？你知道，我以前出道的時候，可能對自己定義，還不是很確定，常常不知道我的音樂到底有什麼意義，但是到了這個時候，我知道這些音樂就是要來療癒我自己、療癒別人、療癒我們。
我也不是刻意的要去療癒，是因為我自己需要療癒。在音樂上我不需要證明了，我覺得我已經超越了剛出道的自己，而且證明好累喔，做自己喜歡的東西，自己覺得厲害就好了，因為光是要覺得自己厲害，就已經很難了！
簡單的音樂很難做
哼：我想聊〈芬蘭距離〉的配唱，我自己非常驚艷，它讓我想到 Billie Eilish 唱《芭比》主題曲的方式，有非常矜、非常壓抑的深沉共鳴，你有特別設計要這樣唱嗎？還是很自然就唱出來了？
蔡：是非常自然的。就像我說，我沒有想證明什麼。
〈芬蘭距離〉這首故事本身就很奇葩，那個故事你大概都聽過一百次了，就是跟導演聊天⋯⋯我就不用多講了吼？當然一開始我希望他是瑞之寫給慶芬的歌，是一封情書，因為大家都覺得瑞之不愛慶芬，慶芬也懷疑他的愛。
其實很多人都有這樣子的問題，無法表達自己，但他們內心是有愛的。一開始只是從這個方向去寫，後來發現像我跟 Rebecca 這樣子的人，也希望能聽到別人來問我們，要怎麼愛你，你才能相信。所以它是一封雙向的情書。
我光想旋律就有那種距離了。〈芬蘭距離〉有很多高八度的旋律，情感就是這麼直接，編曲氣氛也是冷冷的，好像真的在北歐，還有一台（聽感上）很遙遠的鋼琴，跟一把很遙遠的吉他。整個組合就是在冰冷的雪地上找溫暖，找回那份愛。
哼：其實我很喜歡〈赤道上〉開頭那一句「醒過來感覺有什麼不一樣／像冰塊融在水裡的歸宿感」。會不自覺想，哇！你到底經歷了什麼人生，才可以寫出這句話？
蔡：其實我必須謝謝你們，那麼看好我的歌詞，因為我對我的中文能力、寫字能力⋯⋯我知道我的歌詞沒有很好，但希望你們能看懂。
因為大家的提醒，後來我才意識到，我是一個水瓶座的外星人，我們都會用不同的觀點去看事情，大家可能只會平視，我則會從底部、側面、不同的方向去看。
我可能只是一直想找一個比喻吧？就是一種「什麼東西能讓我覺得我回到家」， 我可能那時候就想到冰塊，本來也是水。我也無法形容，我怎麼會這樣寫？可能就是特殊體質吧哈哈哈，我對那句也非常滿意！
哼：Tanya 的作曲能力一直是華語音樂圈非常頂標的，可能很多聽眾都只注意到歌詞，卻忽略了你的旋律強度，本身就有很豐沛的情感，才能支撐那些意象綿密的歌詞。
蔡：其實旋律是可以說話的，有時候甚至不需要歌詞。導演給我這個機會做配樂，也讓我有機會去學習，怎麼用旋律交代情感。
哼：現在很多年輕創作者，可能也會被網路各種炫目的創作影響，想寫各種和弦變化複雜、器樂噴炸的歌，但我覺得流行歌的本質還是要有好的旋律吧？
蔡：對，沒錯，所以為什麼簡單的音樂很難做，因為你要想像一個旋律，在拿掉所有的樂器時，它還是成立，它還是有記點，它可以獨立到你自己清唱的時候，你還可以記得。
這件事很 old school，但我覺得它是必要保留的一個精神吧？寫歌的時候，編曲你可以把它編得非常炫，但當你拿掉這些支撐你的東西時，你可不可以自己支撐自己？那就是旋律最大的挑戰。
哼：這讓我想到〈Rebecca〉這首歌，非常簡單卻洗腦，我們看前三集的時候，每次看完都會面面相覷唱「Rebecca Rebecca Rebecca~」。
蔡：〈Rebecca〉是導演給我的第一個挑戰，因為他們在開拍前需要一首洗腦歌，包含 Rebecca 的名字。我是最不會做這種事情的，洗腦的東西我沒辦法，後來我在後陽台想這到底是什麼歌，就開始清唱「Rebecca Rebecca Rebecca~」，也沒彈吉他，就寄給導演。我本來想說導演應該聽不出來這是什麼東西，結果她聽了就說：就是它！
後來給山哥（陳如山）哼唱時，我才意識到它好像滿洗腦的，但我在寫的時候沒有覺得很洗腦。
藝術創作不給答案
哼：大家的討論目光，通常都關注在四位主角身上，但我也想聽你聊聊，有哪些配角對你來說印象很深刻？比如 Rebecca 的哥哥或者 Christine，其實都是很有趣的角色。
蔡：我覺得何媽媽也是呀，光是她躺在病床上、剃光頭，我的天呀。這次演員的表演都完全沒有痕跡，你記得何媽媽在病床上，慶芬要帶她回家的時候，把她抱起來那一幕，那所有的細節，就像是你把自己的身體重量，完全交付另一個人。
一個人生病的時候就是這樣，那很難假裝。我對那幕印象深刻，因為我很認真看剪輯，從初剪就在看這些小細節，一直想找他們的破綻，但何媽媽完全沒有破功！她的那種生病沒有力氣、「我都靠你了」，我有被她的演技驚艷到。
哼：Tanya 過去多半是跟音樂產業工作者合作，這次深度參與影視幕後工作，有什麼樣的心得？
蔡：透過這部劇，我反而覺得沒有那麼的寂寞，因為他們讓我參與那麼多。
我這幾年的音樂越來越孤獨，通常是我一個人完成，這次有兩首歌跟我的樂隊一起做，至少還可以回歸到「正常人做音樂的方式」。
我非常慶幸，有機會滲透到他們的世界，因為從讀本到跟演員的讀本，我都有去，看著他們討論一些技術性的東西，直到剪接，我還幫他們看英文翻譯，很享受這個過程。
我非常佩服做影視的人，因為很多視覺的東西，你知道，在一個畫面喊卡之前，要確認好所有的細節有沒有露餡。演員演得好嗎？台詞有唸對嗎？不只是這些東西，還要記得時鐘在哪裡，這個時間點的燈光放得對不對。
我身為一個細節控，非常喜歡學到一些東西，讓我好像又增廣見聞，提醒了我，我是多麼愛細節的一個人！
哼：發現這個世界上還有人珍惜細節的時候，會覺得自己也不是孤獨的，因為現在很多人是，我有交差就好啦。
蔡：不行！我對不是細節控的人，不能做朋友，不能做好朋友啦，哈哈哈。
哼：那葛大為是細節控嗎？這次找他填主題曲〈善良的我們〉，有哪幾句歌詞細節討論很久？
蔡：葛大是。我們彼此吸引的人都是那種，我就會很尊重他們這樣。這次合作主題曲，我完全沒有改詞，他一次過！我覺得他很厲害，而且他當時只看到大綱，實在太令人佩服了。我就在想說，太好了，我終於有一首有智慧、有內涵的歌詞，不然其他都是自己寫的詞，一定會被丟雞蛋。
哼：我覺得葛大為非常會寫這種，情感 in between 的狀態。真實的情感通常不是黑白分明的，而是處在灰色地帶。葛大往往能寫出那片灰色，賦予值得思考的提問，而不是提供唯一答案。
蔡：因為答案不會是他給你的啊，怎麼可能是請葛大給你答案？一定是你自己找那個答案！所有的藝術創作、藝術發表，從來都不是一個答案，而是你怎麼去解答這個東西。我們只丟出一個問題給你，或者一個參考，但你必須要有你自己的立場。電影、音樂、藝術品，所有的東西都是。
我今天 po 了一個，我覺得很有感的一句英文，她說：「We don’t see things as they are We see them as we are.」
我那天看到這句話的時候，剛好看到大家對結局的反應，就覺得，真的耶，為什麼明明我自己很喜歡那個結局，但有一些人就覺得是一個不能接受的爛結局？
我會很好奇，為什麼有人不能接受呢？難道你的人生就是那麼的美好嗎？那麼的粉紅泡沫嗎？影集可以帶我們逃離現實生活，但也可以提醒我們面對現實。
哼：經歷這一切，現在的你會怎麼自己詮釋那句「不夠善良」？
蔡：我覺得我們沒有必要去探討什麼是善良，什麼是不善良。我們都知道什麼是善良，但人與人之間，在社會生存的時候，一些不善良又是必要的，但你不要因為前面有個「不」字在，就否定自己是不是一個好人。
我們對是非這件事情，要寬容一點，至少到這個年齡不要活得那麼灰，但也要知道灰色是重要的，純粹的黑跟白也會很痛苦。最重要的是，你有沒有因為你的善良跟不善良，活出你最想要的那個生活，成為你想要成為的那個人，在這顆地球留下一個腳印。
哼：我看劇到中後段的時候，突然覺得這個世界上好需要這種大人的劇，因為我覺得「大人的悲傷」常常無處安放。大家會覺得，你是大人呀，你應該要堅強，你已經懂這些了，你應該要扛起一切。你現在家裡過得很好啊，你有工作、家庭，為什麼還要脆弱？這就是大人的悲傷無處安放。
蔡：所以你不覺得這個劇來的時候剛剛好嗎？我們的社會有一大部分的年齡層，正要踏入這個階段，很長一段時間，我們有太多讓我們逃離現實生活的劇跟電影，但是沒有一些可以打醒你的劇。人生真的很美好嗎？沒有。請你看《不夠善良有我們》，然後我們一起接受這條不美化的路，繼續走下去。
哼：Tanya 自己會希望這部影集的結局怎麼走呢？如果是從 Rebecca 的生命視角出發？
說實話，我覺得 It is what it is。我覺得我看得很舒服、很自然，雖然不幸，但要提醒自己這是一個故事。我當然希望 Rebecca 她終究可以得到她渴望的愛，她從小一直覺得自己被世界討厭，但在生命最終，她沒有去找慶芬，反而是慶芬去找她、去照顧她，你不覺得這也是一份禮物嗎？
我不曉得大家有沒有看到這件事情，我們會想為什麼 Rebecca 那麼可憐，為什麼要有這樣子的下場，但是你看她這一路以來，還是有幸運的地方。她最後的那一段路有人陪，而且是以前把視她為情敵的那一個人。
這也是多難得的一件事情？我當然不是那麼樂觀，一定要把事情都想成最好，但我希望大家可以寬容去看待這個結局，就是有得也有失，有失也有得。Rebecca 最後走的時候，她的旁白變得很溫柔。她每次說話都會比較冷酷，但是在寫下那幾句「謝謝慶芬」的時候，她是溫柔的耶。
我這樣講，自己都雞皮疙瘩，我會想說，我可以有這樣子的領悟。
哼：回到音樂上，其實我在聽第一首〈Bloom Again〉 時，我以為在聽坂本龍一。
蔡：哈哈哈，真的假的，不要這樣子，你讓我太開心了。
哼：我覺得成熟厲害的創作人，最終都會進到坂本龍一後期的狀態，做作品已經不是為了證明自己，而是想告訴大家重要的事情。該苦痛的苦痛過了，該證明的不證自明了，於此開始思考，最重要的東西是什麼。現在的 Tanya 給我這種感覺。
蔡：謝謝，這句話對我來說，很⋯⋯要怎麼說呢。很謝謝你有看到、感受到。我覺得很多東西是不需要去解釋的，我已經過了那種，一定要解釋給大家聽的階段。有時候就是你做了，就好了，就像簡慶芬說的，「做了就會了」。
所有想說的透過這個作品，它就已經存在了，你可以感受到，等於說我成功了，我很開心。如果有人 get 不到，那也沒關係，我就繼續做，做到有一天，有人 get 到這樣子，也是挺舒服的。
做音樂，已經不是因為別人給你的壓力，或別人覺得你應該做什麼東西。它是發自於你本身，你是什麼樣子的人，就會做出什麼樣子的東西。
（完）
蔡健雅《不夠善良的我們：戲劇音樂設計專輯》，已於 4 月 12 日全數位平台上線。
照片提供／亞神音樂
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