推開化妝間的門，持修很大聲地說了你好。兩年後再見，他的聲音宏亮，與人對視的時間更長，想必是經歷無數媒體洗禮後的成果？這些稱讚才剛說完，他又害臊地將視線下移。
2020 年拿下金曲獎最佳新人，持修一夕之間成了媒體寵兒。長髮長睫毛，不擅面對人群是可愛，喜歡二次元是單純，在主流的舞台上，不管從哪個視角看都新鮮另類。
寶藏男孩、社長大人、寶可夢大師⋯⋯上述關鍵字不斷出現在報導裡，金曲獎把這些標籤照得更亮、黏得更緊，時間久了，人們難免好奇，持修還有更多嗎？同時，不看好他的批評指教也如影隨形。
他老實說：「我覺得外界對我的期待很多，就在那個爆紅後。」
採訪這日， 我們和「2022 社交進化版」持修聊了《!!!!》，不難發現，外界的注視的確多多少少影響了這張作品。負面聲浪讓持修不斷思索：一方面，他希望找到新的溝通方式，讓歌可以觸及更多人的內心；一方面，他也努力捍衛自己不被大浪淹沒。
專輯名稱取作《!!!!》，持修說，四個驚嘆號可以替換成任何意思，就像沒有一個詞彙能定義現在的自己；在〈已經都壞掉了〉，持修唱「你根本就不懂我」，他挑明，人往往會基於所見去定義他者，卻沒想到自己看見的，也是他者選擇後欲展示的面向。
那麼，在長不大的男孩人設底下，持修到底是怎樣的人呢？
他說自己歌如人，個性極端，要不大悲、要不大喜，成熟與幼稚並行的《!!!!》算貼近本人；自認病嬌，傲嬌的病態版，心裡渴望的事從來不說，唯有在音樂中，才能「稍微」表達自己，而作為藝人時，外表那個堅硬的殼從沒卸下武裝。
我打趣問，那訪問時呢？他先是笑了，再答也是殼，沒有靈魂，可拍胸脯保證：「我自認都是給出百分之一百真誠的答案。」既然持修這麼說，那我們也就信了。
在這次的專訪，我們除了與持修聊聊《!!!!》，也聽他分享了與樂迷相處的日常、新交的摯友與首次陷入熱戀的虛擬角色，當然，還有這一年他是如何將自己校正回熱愛音樂的原廠狀態。為保持原汁原味的持修，以下將透過問答方式呈現——
Q：想先聊聊「小朋友看書囉」，這一支由你擔任 lofi 讀書男孩的陪讀影片，拍攝契機是？
（小聲說）企劃叫我拍的。你看，真的百分之一百誠實！
因為他們看過很多 reference，做了很多功課，覺得適合我的族群。
Q：你有認真研究過你的粉絲樣貌嗎？
我還蠻常用 Instagram 的後台看，差不多國中到高中佔 30%，大學到 35 歲也有 30%，剩下就是散佈在兩邊。
Q：對粉絲們來說，你的定位算是大哥哥嗎？
沒有啦，還是有 30% 的粉絲比我大⋯⋯但，對，我老了，我是哥哥。這段時間真的認識很多粉絲之後，有讓我覺得自己年輕了一點！
大部分藝人可能不會跟粉絲這麼密切接觸，但我只要一放假，像等下通告結束回家，我就是開語音跟粉絲打電動，因為我有一個 discord 群組，裡頭有將近七千人，也營運快一年了。
群裡幾乎都是小朋友，也有大學生，甚至還有媽媽，他們會互相聊、互相幫忙。之前還有人在上面問數學問題，也蠻常有人會問我唸書的困擾⋯⋯不能說我的方法一定是對的，但是我覺得有影響力的時候，可以分享一些我的經驗，這樣還不錯。
有時候會覺得很奇妙，我可能跟一個小朋友在打電動，但他只有十二、三歲，就覺得哇，我到底在幹嘛？
Q：專輯取作《!!!!》，是因為你認為沒有任何詞可以定義你或這張專輯。那麼，沒有辦法定義的原因是什麼？
這段時間，我特別體認到東西往往沒有這麼單純，所有事情都不只有一面。就像對一個人可能不是只有愛，也有恨同時存在；或是你明明對這個工作很有熱情，卻感到很累，它有很多複雜的情緒集結在一起。很多時候我們都太想用一個詞去解釋一個東西，可是我覺得很難。
舉這張專輯為例好了，我覺得裡面有很多很悲傷、很自卑、或很無力的歌。可是有時聽，又會覺得它好像沒有煩惱，就很矛盾。
Q：可以感覺得出來，你的歌要不是〈今天就說你喜歡我〉，不然就是〈我就爛〉。
因為我寫歌的時候要不是超難過，就是超 high，不管是負面或正面，我都是在充滿能量的時候創作。但〈我就爛〉是很開心的歌，我寫得很開心啦。
寫這首歌是因為，當藝人之後，別人怎麼看我變得很重要，大家也對我有很多要求。可是我內心一定還是有自己真正的樣子。不管今天某個人喜不喜歡你，願不願意當你的朋友，都不是你可以控制的，那也只能回「我就爛」了。
雖然歌裡講「我就爛～」的語氣聽起來很委婉，可是它就是在表達：我就爛，不然你想怎樣？我沒有要改變的意思呦。
Q：可以說，這張專輯藏了很多你沒辦法直接說的真心話嗎？
我覺得很多（笑）。
Q：聽說〈愛了愛了〉是你看了某部宮鬥劇做出來的？
「宮鬥劇」就是不懂的人才這樣講！那是「後宮」動漫。這是一個統稱，當這個動漫裡，所有女主角都喜歡同一個男生，那就叫「後宮動漫」。
我看的那部叫《出租女友》，我平常都不看這種東西哦，就只看這麼一次！而且我看了之後，人生第一次陷入對一個虛擬角色的幻想跟熱愛，是《出租女友》的其中一個女生，叫水原千鶴。
Q：為什麼會愛上千鶴，可以形容一下她的個性怎麼樣嗎？
她很完美（爆笑），然後她比較想要你叫他水原小姐。
Q：ok，水原小姐⋯⋯那她的個性如何？
她其實也有點傲嬌，但是一個很有正義感的女生，很願意挺身而出。雖然有時候脾氣比較暴躁，或是講話比較兇一點，但她其實是很體貼的。
Q：你講得很像已經跟她交往了⋯⋯
對，是有一段（笑）。
Q：現實中的理想型就是這樣嗎？
其實我沒有覺得會是這樣，因為動漫的角色就是動漫的角色，她跟現實不應該有連結，這樣才不會破滅。
Q：可能二次元有個女友，現實生活中也可以有一個女友。
二次元，可以有很多個⋯⋯哈哈哈哈哈哈。
Ｑ：（爆笑）那回到專輯，〈Ain’t Nobody !!!! Me But You〉與 Dac 合作，兩位是怎麼結緣的？
因為跟春艷合作〈魔法BOY〉。那是出道以來，我第一次跟人家一起寫歌，記得去他們公司開會，我整個人緊張到爆。聊完音樂到門口休息時，有一個人直接跑來找我，而且表現得好像我跟他已經認識很久一樣，那個人就是 Dac。
那是第一次見面喔，但他卻跟我講：「你知道嗎，你是一個很好的人。」
我心裡想我跟你熟嗎？他又繼續說：「有時候你不跟一個人講話，但那可能就是你人生最後一次跟他說話的機會了。」
我必須說，你如果是一個相對被動的人，遇到這樣這樣的人會有新的火花。而人生有時候就是會遇到這樣的人，讓你鼓起勇氣去相信，試著交這個朋友。
Q：你把〈Ain’t Nobody !!!! Me But You〉交給他的原因是？
〈Ain’t Nobody !!!! Me But You〉其實是很矛盾的歌，裡面寫「fuck with」，其實不一定只是大家想的那樣，fuck with 有時候可以解釋成玩弄感情。你愛他，又自甘被他玩弄，我覺得這樣的歌就要有一點衝突感存在。
剛好，Dac 的音樂有一個陰柔的特性，相比起來，我在音樂裡還比較陽剛一點。尤其他在聲音處理上相對細膩，會營造一種神秘氣息，給我的感覺就像是一片紫色的雨林，裡面有一堆外星的蟲子⋯⋯（？）
Q：再來，〈用破碎的心修好破碎的心〉這首歌用了很多真實的樂器，之前作品可能合成器居多，這次為什麼採取這樣的編制？
我寫歌有很多方式，有時候可能只用吉他或鋼琴，這首 demo 就是用吉他。一開始，我想寫一首很直接，很深刻的歌，但是我自認那時的我，或者甚至現在的我，都還是沒辦法取得（聽眾）很大的共鳴。
什麼是愛？什麼是完整？什麼是永恆？（歌裡唱的 ）這些一直是我的疑問，我本來覺得大家聽了也會被打到。結果，這首歌沒有我想像地這麼觸動聽眾，不過我也因此更認識自己跟別人的不同，試著去找到我們共同的語言。
Q：你覺得聽眾聽完沒有中的原因是什麼？
原因是什麼我也不知道。很多時候，大家會覺得我寫得東西太簡單，當然很多人也會幫我辯解：這就是他的風格。對我來說，我花很多時間研究如何把東西變直白，但大家能不能 get 到，還是一個很重要的點。
雖然我已經很直白了，可是為什麼還是不夠？是不是因為我的生活經驗不夠？是不是我還沒有辦法用音樂讓別人感受到很深層的東西？如果我寫歌真的只為我自己就算了，我今天還是要寫給大家聽，所以，還有很多我必須去研究，或是實驗的空間。
Q：也可以說這首歌算是你想要突破的證明？
因為這是金曲獎後第一個發的單曲。但其實副歌第一句旋律已經在我腦袋裡有一段時間了。
Q：另外一首我覺得比較不一樣的歌是〈再為你做點什麼〉，這首歌的作曲人有你、陳君豪、鍾濰宇、林頡、游景棠共五個人，是說好要一起寫嗎？
對，我們一起約寫歌，因為我不是那麼擅長寫慢歌。那天君豪的助理林頡先是用 keyboard 彈出氛圍，讓我搭著唱，但當天只有曲出來，詞我回家寫了很久。
這首歌跟前面問到的〈用破碎的心修好破碎的心〉，兩首隔了一年的時間，我好像更知道怎麼與人連結。過去，我的想法就是要做一個很大的歌，讓大家聽了都懂，但其實有時候，小的東西才會讓人動容。雖然是很小的事情，可是我們都發生過。
像〈再為你做點什麼〉就比較專注在講一件小事，故事的範圍被縮小了一點；〈用破碎的心修好破碎的心〉想要探討的東西太多，其實在三分鐘的歌裡不是容易的一件事。
Q：你詮釋這首歌的情感很豐富，對你來說，這首歌在錄音上也是一個新挑戰嗎？
很挑戰，我練到回家做惡夢，夢到怎麼唱都唱不好，早上是唱著醒來的。因為我給自己的目標是一個禮拜要錄 3 首，我是完美主義者！
我覺得最難的是要在錄音室裡面拿出那樣的情緒。我一直在練習，怎麼把自己在房間裡面寫歌，或是獨處時的樣子，搬到錄音室，甚至搬到舞台。技術都不是問題，那只要練習必定會有，可是情緒這種東西，你不轉念，不逼迫自己去釋放，就永遠都不會出來。
其實我覺得，在去年的高雄專場，還有春浪那段時間，我踏了很大一步，現在我在舞台上算很自在。
Ｑ：你覺得自己是轉了什麼開關？
老實說，這段時間大部分都是需要面對媒體或很多人的工作，不是說我不喜歡，而是它對我的個性來講是有負擔的。
以前就算沒有這麼好的機會，我也是很拼，那時候有一個目標在，就是一直衝；現在你達到了某些事情，可是真的，你會發現不是你想像的那樣。我變得有點找不到熱情，甚至沒有動力去玩音樂，我終於懂那些人講的，為什麼會對自己喜歡的事情這麼疲倦。
所以，我開始尋找當初喜歡音樂的原因，發現初衷不是寫歌，其實是表演。雖然我一直很不擅於講話，但其實以前，我只要上台就可以無所顧忌，變成很 high 的人。意識到這點，我就努力找回在舞台上的感覺。
Ｑ：等於是把以前的自己找回來。並且，某部分的自己雖然不喜歡面對人，可是是想要被看見的？
對，其實就是找回一部分的自己。應該說我覺得在台上，音樂是我的語言，我還是想要跟別人連結，只是不要那麼近，在音樂裡的距離跟感覺很剛好。
Q：好，再來是最後一個問題。你十七歲就決定要做音樂，你也說過現在唯一重要的就是事業⋯⋯
還有我的收藏，還有我的電競選手生涯（開玩笑）。
Q：好⋯⋯那在音樂上，拿到金曲獎算是達成一個里程碑嘛，那你的下個目標是？
其實，金曲獎不是我一直以來的首要目標，我本來就設定好的目標還在進行中；原本覺得，金曲獎可能會隨時在一個點發生，只是它現在就發生了。
我是很按目標行事的人，一直都有自己的排程，目前最想要做的，就是可以寫出讓更多人共鳴的歌。同時，過去大部分我聽到的華語歌，應該說現在流量所在的歌都比較接近，我想要有所突破，我想要告訴大家故事不一定只有一種說法。再來第二個目標，就是希望未來，當大家討論頂尖的華語音樂人時，能有我的名字在裡頭。
攝影／@rinne0421
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