近期社會輿論激昂討論「性別」、「性傾向」議題，吹音樂則對在音樂場景中出沒的性別符碼十分好奇；繼上一回 UnderU 與 mobilegirl 談「Girl」標籤之後，我們希望藉此系列訪問，瞭解音樂文化中更多不同面相。
民歌是人民在日常生活過程中的集體參與和創作，通常廣泛流行於民間，以自然的言詞和聲調，唱出生活感受，平易質樸，成為民族生活之反映與寫照，通常融匯了整體民族思想和價值，反映著民族的樣貌。由十分年輕的新生代吟遊詩人張心柔策劃，第二屆獨立舉辦的「新台灣民歌女聲音樂節」即將於12/10、12/11 於紀州庵文學森林始動，活動以「女聲」為主題，不只因為陣容皆為女性，而是強調著女性特有的生命記憶；「民歌」也非只是依循七零年代校園民歌後一脈相承，而是透過 20 歲至 50 歲的台灣女性創作人，用詩、用音樂，將三十年的台灣女性生命歷程娓娓道來。
這次簡短訪問策展人張心柔，窺探在陽剛競逐之外，試著以陰性特質修補、溝通、灌溉社會裂痕，走出自己道路的野生玫瑰。
可否跟我們介紹「新台灣民歌女聲」的理念與舉辦契機？
我本身寫詩，也從事音樂創作，大學就讀音樂系時，對學院內貧脊的生命感到窒息，因此決定休學，獨自帶著吉他到台灣中南部流浪。我從小在台北長大，對於台灣其他地方的風土人情很嚮往，希望能夠寫出跟土地有連結的詩與歌。旅途中因緣際會認識了許多優秀的女性音樂人，她們的創作擁有獨特的生命力，無論是從日常的情感：親情、友情、愛情、女人的生命出發，或是對大自然和鄉野村鎮的詠讚，傳承民族音樂傳統的使命，或是有理想要去追尋，諸如此類的主題都讓人聯想到民歌。這些音樂人都不屬於流行音樂的商業體系，用自己的方式唱出民歌的精神。不同於傳統民歌的集體、時代或民族，多為獨立的個人發聲，與七零年代產生的「校園民歌」有所區別。
在世界各地，無論政、商、學、藝界，女性的角色越來越顯得重要。我自己作為一名女性，也會特別關注這方面的議題。於是我就開始想，是不是可以在音樂上也有這樣一種女性的觀點？台灣作為一個多元族群融合的島嶼，如果能邀請各個不同語系的女性音樂人來演出，呈現屬於我們這個時代的女性民歌，應該會是很有意義的事情。
當代的新民歌，兼有傳統民歌的底氣，校園民歌的詩意，又加入了每位女性創作者獨特的個性與生命經驗，因此取名為「新台灣民歌女聲」。我希望透過這個音樂祭，把更多的人聯結起來，無論是音樂人，還是更多的大眾，我們一起呼應我們的時代，一起來創造它。
「新台灣民歌女聲」希望留下的社會價值與意義？
我覺得需要去修補跟過去的關係，才會有辦法知道未來有能怎麼做。我覺得現代人太斷裂，因為太想要跟別人不一樣，以至於我們可能跟我們的上一代、上上一代看來起沒有什麼關係。因為我們要反叛，才能創出一個自己的什麼。但有另外一條路是根據這些前人累積下的東西，再加入我們當代的去延伸去發展。這次的創作者多從自身的傳統、文化，從詩歌中去尋找養分，且我自己閱讀或聆聽經驗，是會想要去跟過去的時代，或未來的時代做對話，當你連結起這些事物，創作的路徑便打開，創作便不會只是代表自己一人而已。
另外，最主要是希望透過活動可以有更多人能支持台灣本土的音樂創作者，獲得更多人的認同與了解。
「新台灣民歌女聲」是由以女性為主體的活動，你是如何定義「女性」與自己呢？
生理上的定義是最簡單、最直接定義的方式；至於這次的演出者帶給我的感覺是真誠的，我認為女性是有著「母性」與「女孩的氣息」。這次的演出者從二十歲到五十歲；二十歲是展露頭角的年紀、五十歲可能已是巔峰，這三十年是為女性生命中最精華的時間。這次陣容有些演出者可能四、五十歲，甚至身為人母，但還是保有著女孩的氣息，對自己堅持的事情有一點固執與任性，然後又善解人意，時而溫柔時而嬌氣，如羅思容、少妮瑤，而我也喜歡「有夢想」這種特質，像我覺得呂莘就是帶給我這種感覺。
我現在二十六歲，處在從女孩到女人的過渡期，比較曖昧；我自己覺得三十歲是一個重要的分水嶺。我與身邊年紀相仿的女生朋友，包括我自己，都有過了一些戀愛經驗，但在自己的工作、事業上還有一番理想與追求，走入婚姻或進入穩定的狀態都還沒有這麼急迫，還在一個想要追尋的年紀。依我自己來說，比起我媽媽那一代女性，較能獨立的表達想法、創作。生在這個時代蠻幸運的是現階段台灣各種獨立的文化很興盛，慶幸可以活在這裡，剛好可以成為它的一員。
現在有著「女性」、「女孩力量」的活動不少，「新台灣民歌女聲」有什麼差異呢？
若以演唱會來說，賣的只是一場演唱會、單純來聽音樂人演出，並沒有提出論述。新台灣民歌女聲有在試圖提出論述，我們想呈現現在台灣女性的創作風景，一方面嘗試反映出這個時代：呈現出小島上的多元與不同，大家可以和諧的相處，自由地發出聲音，盡興地做自己想做的事。
另外，就音樂性質來說，我們明確的是比較簡單的不插電樂器，吉他與鋼琴，最多就三人編制，規模比較小，配置比較不複雜，我們比較 Local（笑），也比較自然一些。
你會認為區分「性別」是重要的嗎？
對人生來說，是。對創作來說，不是。創作本身就不限男女，只要自覺經濟條件足夠、文化背景足夠，任何人都可以創作。你想要都可以做，無關性別。
人生來說，傳統上男女的分工依舊明顯，當然現在兩性越來越互補；但最重要的是，以現階段而言，還是只有女性才能夠經歷孕育新生命的過程。這對女性的人生是非常重要的轉折的。我雖然沒有生過小孩，但就自己身邊的人來觀察，是個很大的轉變，是很大的責任與負荷，跟男性的人生歷程是比較不一樣的。
例如這次的表演者中，包括羅思容、桑梅絹、紀淑玲、葉鈺渟、雲力思都具有母親身份；母親的身份對女性創作是一項很關鍵的影響，因為創作源自生活經驗，當你有不同的生活經驗，創作勢必會是不同的。
那除了性別，「新台灣民歌女聲」有何不同？
台灣音樂史上曾於 1970 年代出現過「校園民歌」，是當時的年輕人企圖透過音樂唱出自己心聲的形式，其中不乏有積極與中華文化、台灣民間文化對話的作品。然而在資本主義的商業操作模式下，難逃泡沫化而終至隱沒到流行音樂的陰影中。儘管如此，校園民歌開啟了一般人也開始創作自己歌曲的先聲，「新台灣民歌女聲」即是與當時校園民歌時代做對比。
男女民歌手在寫歌的題材、角度，詮釋上當然也相當不同，對比屬於校園民歌時代，現在的創作比當初更加個人，那時比較像是用第三人稱敘事，現在比較偏向第一人稱敘事；七零年代的民歌身處戒嚴時期，還分黨內與黨外，也有很多的創作如〈龍的傳人〉的國家民族情懷，過去也談很多鄉愁，部分原因在於在台灣的外省第二代，那時候國家民族鄉愁是比較主流的。但現在我們不太會特別針對這些很大的命題，反而多從自己的生命出發，或貼近人文的社會關懷。
這次演出者，是否有什麼「共同的特質」是彼此共鳴的？
韌性，以及音樂關懷的角度比較廣。這次的音樂人各自有各自對社會、文化的理念和看法，可能並非直接把題材單純地放在音樂當中，而是透過音樂產生力量。我會說她們「很有夢想」，而她們身上這種追求夢想的特質，會不知不覺感染身邊的人。
「新台灣民歌女聲」特別強調「溫柔、堅定」特質？
我覺得這是女性給世界最主要的兩種特質。陳妍元說，女生雖然看起來是種很柔弱的生物，但堅強起來會比誰都堅強。「堅強」也算是一種母性特質吧！因為你要撐起一個家，你要做你愛人們堅實的後盾，這兩個特質都算是女性中很重要也很寶貴的。
本次第二屆的主題是「野生玫瑰」，一般情況玫瑰是嬌貴的，非常需要呵護的，而她們是從大自然中直接汲取養份，在當代文明主流是商業社會之外，不屬主流，亦即為「野」或「在野」的，她們可以在大自然裡面「野生」，其實是件很不容易的事情。敢於跟主流價值不同，做自己而且還做得很好。
身為藝術工作者、音樂人、詩人，性別是否是你的困擾？
其實身為女性在現代反而有一定優勢，如身體的特質可能讓我們更接近直覺。外型容易吸引人，經濟包袱較小。以我個人唯一覺得困擾的是女生體力比較差一些（我個人啦！）；跑巡演時還蠻明顯的。身體不若男生強壯，在某些方面比較吃虧。
另外就是男粉絲的困擾…像獨立的創作者，我們可能去一個地方演出，會遇到很多人，獲得來自其他單位的演出邀約，或者推薦。由於我們都是自己身任經紀，會留下自己的電話，但有時候對方其實也沒有要找你演出，反而是打電話來騷擾，不然就是 Facebook 會傳一些亂七八糟的東西。
面對這種騷擾，你是如何回應呢？
通常是拒接、拒看，冷處理。不回應是最好的回應，越回應通常會被覺得有在關注對方。
藝術、藝文或詩歌領域，性別會影響你的發展嗎？
如果以寫詩的人口來說，可能還是以男性偏多，但其實現代女詩人為數也不少。粗淺以年齡判斷，五十歲以上的詩人可能十個有七、八個都是男性；五十歲以下的話，女性可以佔半數。這攸關環境：傳統的女性較早進入家庭與婚姻，現代女性價值觀不再侷限於 20 幾歲就必須嫁人、進入家庭，所以很明顯可以看到女性創作者的能量是非常強烈的。
而音樂創作上來說，我認為以幕前的表演者來說是平均的，但是若提到編曲、錄音，或者製作人、技術導向等幕後工作者，還是以男性居多。我是覺得是因為女性偏直覺，男性比較偏好理性與理論，幕後工作多在機械、器材、學理，女性可能比較不擅長，或比較沒有興趣；我是覺得沒什麼，各自有所長，分工合作做好即可。
其他例如，世界上的樂器大部分是依照男生的身體來製造的，當然男性也多是製造者。
你認為女性的性別力量，有些什麼方式可能在社會上再延伸？
我前陣子看過一本美國作家娥蘇拉·勒瑰恩（Ursula K.Le Guin）寫的科幻小說《黑暗的左手》，作者研究人類學，特別關注性別議題，她提到「文明有分陽性與陰性」的觀點：西方的文明比較陽性，須要不斷創新、征服，不斷地跟大家搏鬥；東方的文明，不論是傳統的中國或日本，比較屬於陰性的，跟自然是和諧的，基於需求去發明或創造，比較不會是觀念上一直強迫革新。
就此一命題，我希望能重新找回人與人的連結、跟大自然連結。我覺得我們現在的文明社會有一點迷惘，好像不知道未來要往哪裡去，也很健忘的忘記之前有發生過什麼事。我覺得女性的特質是一個溝通、連結的角色，具有母性的女性容易無私地付出愛，藉由這種方式，給社會愛和理解，促進溝通；如何讓社會更好，我想是須要這樣的特質的。
台灣有了第一位女總統，亦有非常多的女性在各界展露頭角，你有什麼看法？
現在台灣的女性政治人物或行政長官，能力上的確都不輸男性，但她們也是文化菁英，是否能把身段放得更柔軟，去關懷在社會、文化資源相對不充裕的女性生存條件上呢？
雖然我們出了很多「女強人」，可是從她們身上並沒有看到「母性」的關懷，民眾並沒有感覺到被這些女強人愛著，忽略掉自己的母性與溫柔很可惜。這一直是女性主義在討論的：是否要跟男性競爭而失去了特質？或是依照你自己的特質去發展。維吉尼亞·吳爾芙（Virginia Woolf）、路思·伊瑞葛來（Luce Irigaray）等女性主義者都曾主張，她們並不希望女性去走跟男性一樣的路，去模仿男性或去跟男性鬥爭，她希望女性可以根據自己的特質，走出自己的路。
【快問快答】
Ｑ：狗、貓還是金魚？
狗。
Ｑ：巧克力、牛排還是紅酒？
因為我吃素，所以巧克力。
Ｑ：電影、影集還是書？（馬上講一部）
電影，《牯嶺街少年殺人事件》（數位修復版）；書，《早晨與入口》特朗斯特羅默（Tomas Tranströmer）。
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