2026-09-23・吹專訪

【吹對談】Makav 真愛 ⇋ R.fu:我們這一代的族語創作,好像更大膽了一點

採訪、撰稿/湧泉

「很多事情,真的都是撞到鐵板之後才會經歷到。」

「啊如果不想撞咧?」

2026 年,原住民音樂廠牌「Nanguaq 那屋瓦」旗下兩位歌手 R.fu 與 Makav 真愛,先後發行了各自的作品。

一邊是剛越過而立之年、已在職場打滾多時的 R.fu,以首張專輯《扛 THE WEIGHT》寫下一路走來所承受的重量;另一邊則是正處於學生與社會交界的 Makav 真愛,以第二張專輯《Greater Waves》記下二十多歲的自我對話,以及開始迎面而來的現實。

R.fu(圖左)與 Makav 真愛(圖右)。

兩人處於不同的人生階段,當真愛開玩笑地問「不想撞鐵板」怎麼辦時,R.fu 還真的認真上起理財課——每個月先把房租與固定支出盤算好,剩下的才是真正能夠自由運用的錢,最後不忘提醒:「要學會記帳。」

這段叮嚀,恰好呼應了真愛的歌曲〈Cui 錢〉。「Cui」在布農族語中是「錢」,創作靈感來自他近來接觸到的理財觀念,他甚至借用部落長輩看似碎念、實際上又充滿關心的語氣,反覆叮嚀年輕人有錢別亂花。

以前不會特別思考的事情,如今自然成為生活、也成為歌曲的一部分;所謂成長,似乎就是從這些瑣碎、卻又具體的事情開始。

擁有什麼就表達什麼

在大眾視野裡,Makav 真愛和 R.fu 都不是第一次被看見。2024 年,真愛以首張全創作專輯《寶藏 Treasure》拿下第 35 屆金曲獎最佳新人與最佳原住民語專輯;R.fu 則早在 2021 年,便以和 ABAO 阿爆、Ń7ä 合作的〈zaljum 水〉拿下第 12 屆金音創作獎最佳電音歌曲。

對許多創作者來說,獎項很容易成為下一張作品的壓力:既然已經被肯定過,是不是就必須證明自己還能做得更好?但這種常見的焦慮,在兩人的回答裡似乎都不太成立。

真愛說,第二張專輯比較像是自然而然發生的事,「這個過程我自己很喜歡、我很享受,也覺得做專輯的過程很好玩。」R.fu 面對首張專輯的心情也類似,比起證明些什麼,他更在意終於有機會能藉由專輯表達想法,「小時候在 underground 玩嘻哈,寫歌、編曲到製作所有事情都得自己來,僅僅一首歌的產出就很辛苦。現在真正有機會把作品發展成一張完整專輯,反而讓我覺得興奮!」

不被鑲金的頭銜拘束,讓創作保留著純粹、直覺的一面,這也是「那屋瓦」出品的鮮明特質。

同為「母語電音製作營」的首屆學員,真愛與 R.fu 加入那屋瓦至今已累積不少海內外演出經驗。隨著觀眾變多、舞台規模變大,累積的不只是表演技巧,也包括如何真正相信自己。R.fu 至今仍記得,那屋瓦創辦人 ABAO 阿爆曾提醒他:「你是歌手啊!你在舞台上就是展現你自己,就是很直接,你就是台上的歌手啊,幹嘛要畏縮?」

2025 年,那屋瓦受邀參演史瓦帝尼的灌木之火音樂節(MTN Bushfire Festival)。眼見當地音樂人唱著自己的語言、跳著自己的舞蹈,毫不保留地與觀眾互動,展現出強烈的舞台自信,R.fu 內心直冒出一句:「我也要!」並希望把同樣的能量與自信帶回台灣。

真愛也回憶:「我出發前還在擔心說要是唱族語,當地人可能會聽不懂我們要表達的內容?」不過當時團隊的鋼琴手 Musa(明馬丁)老師,用一句話打醒了眾人:「節奏不需要翻譯。」一句話讓真愛放下不少顧慮,真正站上海外舞台後,他也確實發現觀眾根本不需要先明白歌詞,只要跟著節奏,人們自然就會加入音樂的律動。

真愛同樣記得阿爆說過:「要對我們的作品誠實。」他解釋,作品裡沒有的東西,就不用為了讓一首歌聽起來更深、更厲害,硬是在介紹時講得天花亂墜,「擁有什麼就表達什麼,不用特地繞圈子去包裝。」

「誠實」與「自信」其實相互牽連,R.fu 以前在寫歌時,經常陷入自我懷疑、立刻否定自己最初想到的一段旋律或 flow:「不行不行,這段太爛了,我要再重新想一個。」刪掉、重寫,反覆上演,一首歌也因此越拖越久。加入那屋瓦之後,前輩與老師們反而提醒他,不要太快把第一個念頭丟掉。有些東西之所以有趣,正是因為還沒經過太多修飾,要是琢磨太久,原本最直接的情緒反而容易消失。

這套觀念也反映在團隊一起寫歌的方式上,像集體創作的〈886 Waves〉,就是大家聚在一起 jam 出來的。真愛回憶:「那次因為成員都在,整個過程很流暢,要是有人卡關,彼此就會立刻補上方向、拋接想法,真的是在『玩』音樂!」

在語言的縫隙中重新斷句

R.fu 與真愛在音樂裡使用的族語,其實來自很不一樣的生命背景。

真愛來自南投武界部落與花蓮馬遠部落,是布農族;R.fu 則有台東都蘭阿美族與利嘉卑南族的家族背景,從小在新北樹林長大,後來才因緣際會與花蓮馬立雲的撒奇萊雅族部落建立起連結。

族語創作有許多眉角,真愛通常會把自己原本就知道的單字先放進歌曲,要是碰上比較複雜的語句,會先寫成中文、再請族語老師協助。他笑說,中文草稿甚至不能寫得太複雜,既要讓老師清楚理解,又不能偏離自己真正想說的意思。

R.fu 面對的狀況又更特殊,《扛 THE WEIGHT》是他第一次大量以族語創作,更是台灣音樂史上首張以撒奇萊雅語為主軸的母語饒舌專輯。除了和老師逐字確認,他還會在中文草稿旁附上故事背景,解釋某一句歌詞為什麼會出現、真正想傳達什麼。

而中文與族語的輕重音、咬字不同,一句原本唱得很順的中文,換成族語後可能突然多出許多音節,原來的旋律與 Rap Flow 也得重新整理。例如〈I’ll Follow You〉最初是一首中文作品,後來大幅改以撒奇萊雅語演唱,卻特別留下副歌中的「夕陽西下/彷彿你/臉龐的溫柔」。這首歌寫給已離世的阿嬤,R.fu 因此特地保留原本的中文段落:「我覺得那一段很重要,因為想要親自唱給阿嬤聽,我想要用最原始的版本去表達。」

有意思的是,即使花費許多心力打磨語言,但當兩人談到「族語音樂」幾乎聽不到沉重的框架,也沒有硬逼自己非得成就什麼的使命。

真愛的歌曲自然融合 Gospel(福音)、R&B、Hip-Hop 等元素,這些創作都來自日常聆聽的音樂,他也分享國中開始對 Justin Bieber,不只因為帥氣外型,也著迷於他的歌喉,「我許多唱法也滿受他影響的,我喜歡他的音色,而且歌曲也是很抓我的心。」到了《Greater Waves》,除了延續第一張《寶藏 Treasure》熟悉的風格,也大量運用他喜歡的 full band 編制,讓真實樂器的聲音環繞;部分歌曲還設計了激烈的電子重拍,帶出與前作不同的聽感。

「現在我們這一代在做音樂,好像又更大膽一點。」真愛接著很快補充,並不是以前的創作者不夠大膽,而是現在能接觸的工具與製作方式更多、元素混搭已經是常見的結合,「真的沒有特別想過有什麼拘束,也沒有太多框架可以限制我們。」

R.fu 則特別提起〈R.fu Laham〉這首歌曲。從小就喜歡重型音樂的他,尤其著迷千禧年前後搖滾與嘻哈混種的聲音,更特別點名 Limp Bizkit、Linkin Park 等經典樂團對他的影響。Nu Metal 是他一直想做、過去卻沒有真正完成的風格。第一次挑戰並不輕鬆,他也反覆揣摩,重新摸索自己的聲線該怎麼放進如此厚重的編曲裡。但完成之後,仍很開心終於實現願望。至於為什麼如此喜歡,他笑說:「就是喜歡這種很帥的感覺!」

不約而同寫到「愛」

順著創作話題,談到今年兩人分別發行的《Greater Waves》和《扛 THE WEIGHT》專輯,風格與主題走得很不一樣,但真正放在心裡的東西,都碰到了「信仰」與「愛」。

真愛的專輯同名歌曲〈Greater Waves〉,靈感來自《聖經》中的《以斯帖記》。他看見故事中的以斯帖有能力號召、帶領身邊的人,因此也想對自己這個世代說些什麼。歌曲開頭反覆出現的「R.e.v.i.v.a.l」歌詞呼喚,帶有復興之意,他期待一股像浪潮般的力量,可以發生在台灣青年世代當中。身為基督徒,真愛不避諱信仰在作品中的位置,但也不希望歌曲變成說教,只是把想法收得簡單:「主要就是想要傳達愛啦!」

R.fu 對「愛」的理解,則和部落帶給他的歸屬有關。從小在新北市長大的他,雖有阿美族與卑南族的家族背景,但過去與部落生活沒有太深的連結,直到進入花蓮馬立雲部落,和長輩相處多年後,才真正體會到「大家庭的愛」。

「在部落裡,我體會到了以前沒有體驗過的一種愛,原來這是所謂的無私。」沒有什麼盛大的儀式,長輩只是慢慢把這個沒有血緣關係的年輕人當成自己的孩子;其中一位阿嬤更替他取名「Laham」,源自《聖經》中被稱作「信心之父」的亞伯拉罕,希望他未來也能成為把祝福、信心與愛分享給別人的角色。

因此,〈R.fu Laham〉這首在專輯中最硬派的歌曲,真正要介紹的卻是自己的名字,以及背後承接的關係。對 R.fu 而言,馬立雲帶給他的不只是撒奇萊雅語,也讓一個從都市長大的原住民青年,慢慢找到自己所認同的歸屬。

找回生命中的根音

談論成長、族語、工作與信仰,對話中還夾雜著屋瓦成員之間熟悉的玩笑與互相欣賞。真愛直言 R.fu 每一首歌都很好聽,尤其喜歡〈傻人有傻fu〉。本來就愛 Hip-Hop 的他,從前奏開始就被編曲抓住,也很喜歡 R.fu 在旋律與段落上的安排。

問到如果可以「偷走」對方一首歌,R.fu 沒有猶豫,馬上選了〈這是我的 Lumaq〉。Lumaq 在布農語中正是「家」,真愛把兒時玩耍的記憶、熟悉的部落景色留在歌裡,R.fu 自己也參與了歌曲和聲,「這首歌有很鮮明的家鄉情境跟回憶,也很貼近真愛自己。聽完會有那種,每次要回家鄉時很期待的感覺。」

很巧的是,《扛 THE WEIGHT》與《Greater Waves》的最後一首歌,也都回到了各自的身分與歸屬。R.fu 的〈R.fu Laham〉背後,是一群沒有血緣關係的長輩,用時間把一個都市長大的年輕人接進部落;真愛的〈這是我的 Lumaq〉留下的,則是無論人在何處,依然能在記憶裡辨認出的家鄉。

即使長期往返都市、部落與各地演出,兩人倒都沒有「我究竟身在何處」的迷惘。真愛也坦言,如今網路科技讓距離變得很近,家族群組裡每天有人聊天、分享部落近況,即使人不在家鄉,彼此的生活也沒有真正斷開。

回頭再聽兩張專輯,一個把長輩給予的名字唱進最後一首歌,一個把「家」留在專輯最後。兩張作品走過不同曲風、語言與人生階段,最後都沒有離開人與人之間的連結。而一路承接這些變化的,始終是那份源源不絕的愛。

正因為有著穩固的根,枝枒反而更有餘裕,往不同方向自由生長。

攝影/陳佩芸 @peiyunchenn



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