採訪、撰稿／少女痣的奇幻下流
2025 年初，男性饒舌歌手性騷擾網友事件爆發，芮鯊搶先發表〈再吵垃圾〉追擊，開啟女性反擊嘻哈圈長期厭女積習的第一槍；後續 Asiaboy禁藥王回擊義義的〈義義初四〉，進一步引發針對饒舌歌詞的討論。隨著 ?te壞特將性別與流量的戰場合一，楊舒雅也接著上傳〈Rule 男 Freestyle〉⋯⋯對於台灣嘻哈音樂與厭女相關議題的討論逐漸白熱化。
線上的討論，讓性別議題與音樂活動比過去更黏著。6 月初，爵士鐵琴手 Debby王思雅發起「嬉流 Sheflow ——全女性樂團計畫 Ｘ 深度音樂工作坊」集結樂手、歌手和音樂文字工作者，共 11 位女性，舉辦風格橫跨嘻哈、爵士、R&B 等多元曲風的演出，與囊括議題、詞作、律動討論與引導的工作坊。
活動舉辦在 7/26，碰巧台灣社會也正進行一次民主測驗，議題、性別、音樂、情緒複雜交織，演出期間舞台上下一度因為楊舒雅的發言一齊落淚、一齊療癒。不只音樂、也不只議題，或是說，正因全員同時明白音樂與社會、政治、性別、族群等複雜縱錯，因此對於多元的形式與討論也更具野心。活動中也不時出現需要深入探討的命題——說到底，「全女性」的計畫標籤到底象徵著什麼？什麼是「女性語氣」？當天演出中發生了什麼事？
活動結束後，主辦人 Debby 重新邀齊薩克斯風手林映辰、鋼琴兼人聲羅妍婷、人聲楊舒雅，以及企劃少女痣，重新回顧、記錄參與嬉流的過程與體悟。
受Doechii啟發的演出企劃
Q：活動資料中提到「嬉流Sheflow」是由 Debby 發起的，當初為什麼會有這個想法呢？和上半年的嘻哈圈的性別議題大戰有關嗎？
Debby：年初我看到 Doechii 上 NPR 的 Tiny Desk，一開始只覺得滿帥的，看到一半才意識到所有團員都是女性，就想在台灣也可以組一個這樣子的樂團。因為想做類似的表演，所以第一時間想到可以找剛寫完女饒舌歌手相關論文的少女痣，問問看有沒有推薦的饒舌歌手可以一起玩，最後輾轉找到舒雅、芮鯊、壞特。
少女痣：我記得是在大年初二、初三收到 Debby 的訊息，只覺得很酷、可以來做，完全沒有想太多，當時台灣嘻哈圈的性別大混戰也還沒延燒開來。
一開始的分工是 Debby 負責找樂手、我找歌手。還在考慮人選的時候，性別爭議就開始了，芮鯊發〈再吵垃圾〉、楊舒雅上傳〈Rule 男 Freestyle〉，Debby 就傳訊息來跟我說：「他們生氣的時候拍子很棒誒！」我才正式邀請他們合作。
Q：雖然活動發想時台灣嘻哈圈的性別爭議還沒開始延燒，但後續的事件有讓這個企劃或組合產生不一樣的化學效應嗎？
少女痣：我覺得有。如果沒有這些討論，我們對於性別的思考不會這麼深刻，雖然我們沒有要代表誰、也不是要做議題宣導，但這讓我們對於自己關心的議題更加聚焦，更感覺這件事是切身相關的。
工作坊的概念最早是壞特提出來的，她的藍圖比較類似夏令營的形式，甚至舉辦巡迴場次，到各地宣傳議題。但後來討論，希望工作坊還是要和音樂、演出更緊密扣合。
Debby：活動最初只是希望能辦一場演出，沒有打算探討議題或舉辦工作坊。後來工作坊也安排了滿多事情，除了演出當天上午的三場議題討論、詞作練習、音樂實作，還在活動結束後規劃了「Aftertalk 」和「Office Hour」，讓參與工作坊的大家離開現場後還能延續討論。
少女痣：白天的工作坊是由我、芮鯊、Debby 一起擔任講師，由我帶開放式討論、芮鯊帶大家寫詞、Debby 帶大家律動。但是如果只有一個白天就結束就太可惜了，後來的 Aftertalk 是講師與學員們在表演結束後的某個晚上，大家在線上會議繼續討論嬉流活動；Office Hour 則是學員可以向 Debby 登記想要跟哪位講師一對一聊天，學員有半小時跟講師額外討論的時間。
在性別議題上，比起反擊，我們更想塑造出接納的環境，讓更多人通過表演和工作坊有所收穫，或感到被接納、包容。
不定義女性，我們只想看看接住對方的樣子
Q：最終工作坊的規劃，除了第一堂是針對議題的討論，後續都是和音樂相關。好奇你們對工作坊的想像是怎麼樣的？
少女痣：原本我們設想，參與工作坊的學員都要有創作經驗，或本身可能是個音樂人。因為這個組合的受眾，不會所有人都有創作過饒舌、或很熟悉爵士樂，所以能夠彼此交流。
Q：本來比較像是創作營的形式嗎？
少女痣：對的。開會時甚至有提過，希望大家可以生出一個作品作結，但後來發現時間內辦不太到，最後改成芮鯊帶大家找出屬於自己的寫詞方法，Debby 的課程比較像帶著大家從過去的爵士標準曲、古典音樂和舞曲裡面，去找到音樂本身的律動，然後跟著搖擺你的身體。
Q：嬉流打出「全女性」的陣容，也有規劃女性與團體優惠，你們怎麼定義或思考何謂「女性」？
少女痣：我跟 Debby 在前期文案和課堂籌劃時，都希望包容多元和差異，不止停在二元性別，包括跨性別、多元認同，我們也想要讓他們覺得來這邊有所收穫。如果今天做成一個「女性限定」的活動，那要如何定義「女性」？是法定性別嗎？一個外表陰柔，但心理認同男性的生理女性是女生嗎？如果是個已經完成手術、離更換證件臨門一腳的跨性別者，又屬於哪種性別呢？
林映辰：從我學爵士樂以來，大部分的時間都一直在跟男性相處，包含我的精神導師、過去的團員 band member 幾乎全是男性。我們現在特別把「女性」mark 起來，是因為意識到圈子裡大多還是以男性為主，但我們要傳達的，也不是刻意分化男性或女性，畢竟女性還是有很多陽剛特質的展現。
Debby：我們想要把試著了解與意識到各個族群的差別，以更 empower 的方式對待。在工作坊有滿大的一題是「女性語氣」真的存在嗎？我們已經比較容易辨認「陽剛的語氣」，那陽剛就是男性嗎？相對來說就是女性嗎？我們在工作坊裡面討論，並且把議題跟音樂結合，在過往的類似活動中，儘管有很多是議題跟音樂結合，但大多數往往只 focus 在議題，沒辦法觸及音樂裡，我們這次就試圖把它全部的做結合。
Q：議題面為什麼選擇從「女性語氣」切入討論？
Debby：其實我們的問題裡面存了一堆 bug。譬如說「女性」本身就是個 bug，我們到底是在講哪種女性？為什麼要把陰柔特質定義為女性的？可是工作坊學員在討論語言時提出，其他語言中真的存在性別的差別。
羅妍婷：我覺得語言裡的性別有超多可以聊，那天的探討是混在一起，大家從各自的聯想出發。我自己對語言比較有興趣，就從不同語言裡的性別差異出發。因為不同語言的生長方式和時空背景都不一樣，所以內部面對的性別困境都很不同。像歐洲語系，常常字典裡的都是陽性／男性，字典以外的才是陰性／女性。美國哲學家 Judith Butler 也很常提到語言結構裡的性別問題。
Debby：像是在德文裡面，只要是外來語，冠詞一律都是Die（陰性冠詞）。在女性語氣上面我們一直在探討「這到底是什麼」？我們不知道，乾脆拖大家下水一起討論。
Q：當天大約有多少成員參與工作坊？可以大致形容一下討論的氛圍嗎？
少女痣：工作坊大約有十位左右參與，大多人都有相關領域的背景，有兩、三位來自人文社會相關領域，也有妍婷和Debby長期的觀眾，和舞者、創作歌手等。大家對這些議題本來就很有興趣，討論滿熱絡的，各自分享自己的經驗、觀察或感受，很多不同的想法在當下就被提出來。
意願聆聽彼此，才可能做好爵士和嘻哈
Q：嬉流除了探討性別議題，也是爵士和嘻哈的跨界合作，過程中有產生什麼有趣的火花嗎？
Debby：要怎麼把爵士和嘻哈做好，很大一部分是要「願意聽」：聽彼此說話、聽大家演出⋯⋯而這個溝通過程，又會繞回性別的討論。
溝通時間夠不夠多？能不能理解？不是把爵士樂手當成演奏的機器，而是要互相聆聽跟對話。合作過程中，你有沒有好好聽其他樂手說話？很多狀況是很隱微的。每當我遇到「不要說這麼多啦，我們直接來」的情況，我都想，不去溝通也不會因為「直接來」就變好聽。
少女痣：事前大家一共排練了三次、一次三小時，但還是沒有把所有歌都練完，這讓饒舌歌手們很緊張。他們過去的習慣，是每一首歌 cue 點都會確認過的，後來才發現沒有排練完對於爵士樂手是很正常的，這對饒舌歌手來說可能有點 culture shock。
我記得有一次舒雅下班之後跑來練團，因為她第一次跟爵士樂的陣容練團，有點抓不太到拍子，當下鼓手小Dee 就一步一步跟她對，慢慢帶他到合得起來的位置上。我覺得好溫馨，有種看到舒雅成長的感動，也有點像是看到舞蹈老師在拆解慢動作、然後連貫到你會的位置，開始可以很順地跳下去。
Q：嬉流的活動選在 7/26，恰好是罷免選舉當日，也想聽大家多談一些演出當下的感受。
林映辰：芮鯊的〈從明天開始〉，Debby 在中間安排一段 saxophone 的 solo ，我很投入地閉上眼睛要把那段 cadenza（裝飾性獨奏） 吹好，眼睛再張開的時候，芮鯊用超兇狠的眼光、在離我超近的地方瞪著我，當天回家還做了窗外有人盯著我在洗澡的惡夢。
〈Rule 男 Freestyle〉是我個人演出比較突破的嘗試，我、鼓手小Dee、貝斯手 Refa 三人組，也被逼著做一些很 dirty 的 sound。平常雖然也喜歡但沒有在演出中嘗試過，這次有被激發出潛力。
楊舒雅：因為在全女性的空間裡，反而不需要強調我是女性，大家能夠用平等的眼光對待彼此、不必接收男性凝視，相處起來非常舒服。從活動前溝通知道這是個相對安全和能夠接納的團隊，talking 的時候也比較放心，剛好在 7/26 這個非常特別的時間點，一起完成演出，當天不小心淚灑現場。
身為台灣人，擔心還是會有的，這也是我第一次在演出時哭，我習慣在台上講話時不要煽情，或刻意激起情緒共鳴，但當天太特殊了，我想有些觀眾的挫折感與壓力也很大，剛好趁這個時間點大家一起釋放出來，達成一個可遇不可求的情緒共振，台上台下都在為相同的事情而哭。身為一個創作者，遇到觀眾與演出者同頻率的演出時刻，我覺得是很美好的經驗。
Debby：進行工作坊的 aftertalk 時，有成員提到，演出時坐在地上的那一群人，就像沙灘區一樣。她覺得很自在，是因為在這個空間裡大家很親近，也沒有規定穿著，所以當他坐在地上看見吉他手穿著傳統紅白拖演奏打拍子，才發現，原來這裡樣子都是可以被接納的。
少女痣：當天台上、台下都哭得很慘，我跟舞監說要趕快遞衛生紙給台上。最後只找到一捲滾筒式衛生紙。最後整個畫面變得很荒謬，舒雅在前面哭得唏哩花啦，但又很堅強的樣子，再看到後面有一捲像是彩帶的衛生紙，從左邊傳到右邊、又從右邊傳到左邊，眼淚又縮回去、哭不出來了。
舒適圈的安全與危險
Q：參與完嬉流、和全女性的團員一起合作之後，有沒有什麼新的體悟？
林映辰：作為團隊領導人的時候，以前會使用男性身上的氣質、手段、力量、眼光才覺得是一種被認同的專業展現。現在自己有不同的身分切換，加上接納自己的改變，才意識到「我是誰」，去表現出來，用自己的力量，來吸引適合或想合作的人，這好像才是比較健康的狀態。去（2024）年，我開始做全女性主題的「女作之韻」，我一直在思考，和男性樂手合作，跟現在參與全女性的製作，到底有什麼差別？
我有另一個團 King Cake紐奧良爵士樂團，那裡的男性比例很高。演完嬉流之後，再跟他們練團，當下超級適應不良耶！後來我發現，從以前在爵士圈的學習，到現在和 band member 的合作，只要男性比例高過一定程度，聚在一起話題就會往黃賭毒前進。我說：「你們今天是怎樣？」他們只回我：「你是不是太久沒跟男生團練了？」
我現在還沒有精準的答案，來講述和男性、女性一起工作的不同之處。我也還在摸索，究竟一個全女性的樂團，想要表達、或者能夠表達的特質到底是什麼？但就目前而言，我覺得同理心、包容度，還有被大家接納的感覺，是跟女性一起合作時比較有感的特點。
羅妍婷：我現在找樂手時，也會盡量找氣質比較陰柔的，倒不一定是從性別來看，重點還是在大家相處起來有好的 dynamic，這件事對我來說很重要。我也希望慢慢顛覆舞台上經常是男性為主的認知，所以從四、五年前回台灣開始，找團員時都會稍微留意團內的性別比例。我現在的生存法則就是——我要打造自己的舒適圈，一定要自己先覺得舒適，才能讓其他進來的人也感到舒適。
但是「性別」還是要很小心的拿捏，有時候太多女性一起演出，「女性」這件事被放大，反而會困在性別的框架裡。外界過度以性別來看待，一來標準會變得不太一樣，二來可能就不會去重視你的表演、創作，只覺得你就是要做「女性」而已。比如全女團很容易被介紹成「正妹團」，彷彿沒有其他特色可以介紹了，我很不喜歡這樣。
楊舒雅：我最近在思考「自揭身分」這件事。當我自述為「女性創作者」時，就可能不被用創作者的框架來檢視，而是用女性的框架，且這個框架可能是較貶抑的。但我最近有個大突破，是在撰寫自我介紹時首次自稱「女性創作者」，我第一次把「女性」放在自介裡。
我從開始到現在，都在跟女性這個身份抗衡，我不喜歡被別人強調是一名女性。但經過多年思辨，我現在覺得我喜歡當女性——對比起紅利，女性帶給我的負面影響有時更多——也願意邀請觀眾一起意識到我的女性身分、意識到我帶著女性的標籤，帶著觀眾去了哪裡，我覺得這是件很美好的事。
同時，我也很認同妍婷講的：身分相關的問題其實很麻煩，一方面可能會被視為代言別人，儘管我根本沒有那個意思；另一方面，對於單純的音樂創作者而言，或許會從別人可以很純粹評價你的音樂，變成先經過身分的濾鏡、接著才評價音樂。所以我也正在拿捏女性與音樂的平衡點，才能讓大眾從更深刻的面向來認識我。
Q：這一次的嬉流帶有一點實驗性的味道，不論是工作坊還是演出，開放參與的數量也比較有限，好奇這個組合未來還有其他的計畫或目標嗎？
Debby、少女痣：參與這個組合的大家，都很期待能在各個地方、以不同形式再次一起演出，無論是音樂祭（私心真的很想讓嬉流在音樂祭演一次）、劇場、任何適合的地方都很樂意。除此之外我們也希望有更多元的發展，譬如說展覽、讀書會⋯⋯不希望這只是場純粹的演出，和台下的關係也不只是純粹的表演者跟觀眾，希望能夠激盪出更多不同的組合和可能。
「嬉流 Sheflow ——全女性樂團計畫 Ｘ 深度音樂工作坊」參演名單
人聲：楊舒雅 、Whyte ?te 壞特、RapShark 芮鯊、YenTing Lo 羅妍婷
鐵琴／編曲：Debby Wang 王思雅
薩克斯風：Lucy Lin 林映辰
長笛：Inglan Chang 張瑛蘭
爵士鼓：Dee Chen 陳奕欣
貝斯：Refa Wang 王群婷
吉他：Yu-Chieh Chen 陳昱潔
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