採訪、撰稿／ 少女痣的奇幻下流
他以 OG Skippy 為名針砭過許多華語嘻哈，也以團體「更高兄弟Higher Brothers」名義加盟亞裔廠牌「88RISING」，在美國闖出一番成績——馬思唯不依靠選秀節目加持，單憑自己的作品闖出一片天。
馬思唯出生四川郫縣，成年後到成都求學、定居，漸漸在成都開啟嘻哈生活。相對北京或上海等城市，在成都的饒舌歌手們擁有負擔相對較輕的生活成本與較慢的生活步調，影響著他們作品中的風格與內容，從成都說唱會館、Higher Brothers，到個人作品，也可以見到馬思唯和其他同在成都的饒舌歌手們，如何實踐美式嘻哈社區中常見兄弟互相扶植、提攜的生活方式。
將嘻哈比擬道士修煉的出道曲〈嶗山道士〉，以精妙的類比與充滿巧思的取樣在許多嘻哈樂迷之間成為嘻哈新星。從 phonk、jercy club，到 trap、boombap，馬思唯的作品風格涉獵廣泛：808 之上的市井街頭、重低音裡風流深情、hi-hat 間畢露鋒芒，伴著切換流利的華語和川蜀地區方言，交織出韻腳與聲律；無論對嘻哈熟悉與否，都可以在馬思唯的作品中找到琅琅上口的浪漫情歌，抑或從字裏行間展示自己對嘻哈的鑽研。
時至今日，馬思唯已是領銜華語嘻哈音樂的黑馬饒舌歌手，無論從熱門短影音配樂，或是眾星雲集的跨國合作名單中，都不難發現他的作品。趁著馬思唯受邀參加音樂節，我們和他在台北進行對談，除了瞭解更多關於創作、風格的幕後故事，也聊聊來台的感想。
我的作品就像花叢中的槍砲
Q：「黑馬」的概念從 2020 的專輯《Dark Horse》開始，逐漸成為你個人標誌性的icon，包含歌詞、巡演名稱經常以黑馬為題，可以分享一下為什麼選擇「黑馬」以及這裡面的意義嗎？
靈感參考劉德華有部電影叫《黑馬王子》，裡面講他是有點混混的那種小人物，但是他也是善良的，這個概念是可以存在於每個平凡（男）人的生活中。我很喜歡寫情情愛愛的 rap，但是同時我又是鋒利的，這個詞語剛好可以對當時的我的風格有一個很好的一個總結，就產生了黑馬王子這個概念，並且用來命名我的第一張專輯。到第二張專輯就直接把王子拿掉了，因為「黑馬」這個詞用久了以後，我發現它的力量很強大。
首先黑馬本身就有「乾坤未定 你我皆黑馬」，從逆境中衝出的意思。像我們做說唱，或是在這個時代年輕人做自己想做的事情，去打破一些常規的思路，其實就很黑馬。我一直延續這個詞語，甚至把它變成自己的 aka ——「馬思唯 aka 黑馬」，所以每次錄歌的 ad-lib 或麥克風測試的時候，我一般都會唱：「yo，黑馬、黑馬。」讓自己找到狀態進入，這個詞跟我繫結就越來越深。
去年的演唱會的時候，名字我們想了很久，最後我隨口說就用「黑馬季節」。大家說黑馬季節很好、很有力量，這個名字就一直這樣延續下去。而且我覺得不管之後換什麼名字、專輯主題，這個詞語會一直使用。 最關鍵一點：我姓馬，我要跟這個詞語跟我的名字、我的形像有連接，黑馬是一個很好的載體。
Q：在不同階段聽到馬思唯的歌似乎對你的印象都相差滿多的，剛出道的〈嶗山道士〉、Higher Brothers〈Made In China〉、到近期例如〈Coco Elva Tia〉等。如果要選出幾首代表曲可以最快最全面的認識你的話，有什麼是希望「馬思唯的歌迷」不能錯過的歌曲嗎？
第一首肯定是〈嶗山道士〉，是大家最初對我留下印象的作品，奠定了我說唱的主要風格跟我的氣質。第二首是〈花花公子〉，也是比較能代表我的，像剛剛說的「黑馬王子」式的 rap——可以情情愛愛，但是又有一點鋒利。第三首我選新專輯裡面的〈bad〉，最近有人評論說我是「花叢中的槍炮」，〈bad〉這首歌很能代表這個評論，我沒有刻意營造，但後來慢慢發現，哎，我的作品就真的就是「花叢中的槍砲」。
Q：歌詞跟編曲上還有一種浪漫跟鋒利同時並存的衝突。
對。我很喜歡在兇狠的歌裡面塞兩句「我和我的愛人如何如何⋯⋯ 」，我也喜歡在寫情歌裡面又塞兩句「我把這些 rapper 都吃掉了／所以你知道我多厲害」。
Q：可以跟我們聊聊關於新專輯《樂透人生》嗎？專輯發行前，你曾說這是最能代表自己的一張專輯，專輯中有哪些不能錯過的部分？
專輯裡面每一首歌都不要錯過。我每年會做很多歌，但很多歌都是靈感的一瞬間記錄。選出來每一首都經過我精挑細選，每一首歌就像一個足球隊員，有它負責的位置，所以說少了一個都不好。當時也不只有 18 首，至於為什麼最後是這些歌？就是因為它們互相協助，完成了這張專輯的使命，可以說 18 首歌合在一起才能夠開出一個完整的樂透獎。
從成都 Higher Brothers 到亞洲版復仇者聯盟
Q：在你的作品裡面可以看見郫縣、成都對你巨大的影響以及許多的致意，在很多訪談和介紹也提到你在就讀大學的時候也結識一群一起玩音樂的好朋友，並在大學時期開始演出和創作。剛好台灣大多數的嘻哈迷是從大學社團接觸創作嘻哈，可以多跟我們聊聊大學時期或「大學」有沒有影響你的創作嗎？
肯定有。大學是我真正意義上的離開家裡，上大學之前，我一直跟爸媽住在一起，不像現在有些小孩有可能初中或高中就住校了。大學我從郫縣到成都，雖然只有 30 公里，但我是真正意義上的離開家，住學校宿舍又更自由了，有更多的時間去研究我自己想做的事情。加上那個時候叛逆、又發現了自己熱愛的這些東西，就會去找志同道合的人。
從小我就是愛跟年齡比我大的一些哥哥們一塊玩，我還記得，還沒開學之前我就在網上找，問成都理工大學有哪些人是搞說唱的？會不會有一些學長可以一起交流，那個時候就跟他們搭上線，大學三年就一直跟他們一起搞 、一起混。他們帶著我在學校裡面的社團演出，偶爾自己也會出去找演出，慢慢的我從一個學生 rapper，打磨我的技巧跟閱歷，開始找到了自己的方向。
Q：你在 2023 年發行的 EP《冠軍情歌》中和羅言合作，同年也跟艾志恒Asen 一起發行專輯《狗咬狗》，能不能和我們分享一下合作的感想，以及這兩次合作與過去在 Higher Brothers 團體裡面有什麼不一樣的地方？
在 Higher Brothers 做東西非常隨性，甚至不用太商量大家要怎麼分工，很激情地就創作出來。每個人負責自己的部分然後拼在一起，四個人放在一起怎麼樣都是對的。那個時候的我們，對於別人來說有非常新鮮的氣質，大家聽了都會覺得「這很 Higher」，但時間久了，對你有一定的認識之後，在創作過程中就一定要去設計，想像能夠提升的部分、想要表達的東西。
我跟羅言的合作，是他負責旋律的補充，我負責 rap。剛開始我不太瞭解羅言，只是見過幾次面，覺得這個人很好玩、很酷。當時巡演要找嘉賓，我在網上看他幾個現場的視訊，他唱的旋律是我平時沒有接觸的類型，加上他年齡很小，有很不一樣的氣質，能夠給我帶來不一樣的碰撞，所以邀請他一起陪我去巡演，過程中我們就一起聊音樂、做歌，我也覺得會很有意思。
我們的思想是契合的，但音樂風格又不一樣，這就會碰撞出火花。一起錄音的時候他很聽我的意見，他又有他的創新，一起創作非常順利，我們分工非常明確，他也很知道他的工作和責任，是用副歌和旋律把這首歌撐起來，把更多 rap 內容交給我。
跟艾志恒Asen 創作的過程就像我們的專輯名一樣——狗咬狗，我們就像兩個瘋狗在互相咬來咬去，你一句我一句，就是有點像兩個人在鬥牛，一直在競技、不停地投籃，是很爽的一個過程。
Q：近期和日本嘻哈歌手 Awich 合作〈Asian States of Mind〉，可以跟我們分享一下這個「亞洲版復仇者聯盟」的合作故事和感想嗎？
這首歌有個很好玩事，其實大家最後聽到的，是我錄的第二個版本。第一版其實很早就做了，在這首歌發布的一年之前，Awich 到某個音樂節演出，她跟我說想找亞洲的 rapper 一起錄一首歌，放進她的專輯裡面，當時還不叫這個名字，應該就是叫「1234 GO 」。
當時覺得大家做一首歌好玩就行了，回去就很隨性錄了一段 verse 給她，過了一段時間她跟我說這首歌名決定叫〈Asian States of Mind〉。我說這很大呀，一下就變成亞洲團結了，我就突然有使命感——一定要代表華人的力量，代表華人、華語、中文 Rap 的力量——我重新錄了一版，才是現在的版本。錄完之後我覺得很好，第一次聽到完整版我就覺得很酷，大家使用的語言雖然不一樣，但每個人都很厲害，都有自己的風格。
Hip-Hop 還是很科學的
Q：之前看過許多採訪和資料，提到你的寫歌方式是喜歡先找一個 beat，聽一聽之後以 freestyle 創作。現在還是這樣創作嗎？2025 年的創作方式有什麼改變嗎？
對，還是這個樣子。這種 freestyle 不是沒有目的的，只是省略了在紙上創作的過程， 直接在用聲音在創作——不行我就換、不行我就換；我會一直在音軌上面替換和修改，這樣更直觀。音樂是用聽的，寫在紙上它也不是畫面，你把它變成文字，就失去了一種聽的靈動性；所以我靠聽的方式去修改，靠聽的方式去延續我的創作的靈感，是我比較喜歡的一種方式。
Q：像是把自己的 verse 當作另外一軌樂器嗎？
沒錯。Hip-Hop 還是很科學的，它會給你的身體帶來感覺，不管是你說出的語言也好、本身的 flow 也好、節拍的掌握也好，都是很科學的。也一定要從你唱的時候，觀察你的身體反應跟別人聽到的身體反應，這靠文字很難達到，所以要在過程中去拿捏它。
Q：2022 年發行的《Humble Swag GT Mixtape》的結尾收錄了〈欺騙遊戲〉、〈20歲的貸款〉、〈馬醫師〉，第一次聽到這三首歌時非常驚艷，既有像 R Kelly《Trapped in The Closet》系列刺激的storytelling，也有讓人想到蛋堡〈史詩〉一樣的自我對話，也有獻給嘻哈的嘻哈歌曲，想問這些歌曲的時候當初的創作靈感和情境還記得嗎？能不能跟我們聊聊？
〈欺騙遊戲〉是我當時在製作人 Yoken 的錄音棚裡玩，那天狀態很差，他沒給我提供好的情緒價值，我也覺得他最近做的 beat 都很爛。他突然找到一個 sample，內容大概是跟出軌有關，我說反正現在沒什麼創作動力，那就講故事。
〈欺騙遊戲〉有一點出奇招，它拋開了 rap 本身，我只是按照一個思路去講，所以創作模式有點不一樣，但是挺好玩的過程。我們先聊了兩個多小時，如果按故事發展會是怎麼樣。如果以出軌為核心，那肯定有最精彩的部分，要去抓到最高潮的瞬間，那前面要怎麼鋪墊呢？肯定要先表現得很開心才有反差，最後結尾也要有反思。按照這樣大框架再慢慢往裡面塞：怎麼表現開心呢？我上班都很忙，那麼忙都還急著回去找她，因為我很愛我的對象；怎麼體現愛呢？給她買禮物。回去之後發現的那一瞬間是怎麼樣的？除了描寫事發那一刻之外，也要描寫一下環境，跟拍電影一樣用環境來襯托當時的氛圍。事情發生了之後又怎麼收場呢？結尾要有點教育意義，這首歌就創作出來了。
〈20歲的貸款〉我也忘了為什麼會寫成這個樣子，最終想表達的是，決定要做說唱音樂的瞬間其實是「借來」的。雖然說我知道肯定是自己付出了努力，但我想把這個過程寫的好像是，我向未來的我借了這個能力、借了這個自信，有一句不是說 Fake it till you make it 嗎？我想像的是，那個時候我知道我現在做到了所以才會 fake，把我現在做到的東西借給以前，以前的我就有動力有信心了，是一個比較好玩的自我催眠。
〈馬醫師〉確實有受到 Lil Wayne 的影響，他有一首歌也是用了類似流產的比喻，我覺得這個方法很有意思。在 mixtape 裡面 ，我想著要去展示創作能力和 rap 的基本功，我怎麼把這些邏輯思維理清楚、怎麼 rap 4 分鐘讓聽眾不累，還要把內容說得很清楚，這是一個說唱歌手要具備的最基本的能力。〈馬醫師〉講的全是跟說唱有關的，把 rapper 形容成病人，怎麼樣去解決這些疑難雜症，算是基本功測試，你能不能跑八圈？你能不能把這個測試做完？
中文饒舌的必修課
Q：能不能談談對台灣的嘻哈音樂印象？
台灣的說唱對我們這一批人的影響很深，我們小時候就有熱狗、蛋堡、AP滿人，到後面一點頑童出現，對於我們這一代的 rapper 來說非常重要的環節。他們跟主流的流行音樂不一樣，但是又是很真實的存在，是真真正正的音樂人。
除了聽英文的 rap ，那個時候中文 rap 就只有這些前輩，給了我們很深的啟發，包括滿人跟蛋堡的說唱技巧，也給我們開闢了很多靈感，發現原來中文是可以這個樣子搞的。如果用上學比喻，這是你必須要讀的一課。
我一直很喜歡台灣，記得第一次來台北就覺得非常好玩，第一次是和 Higher Brothers 一起來，大家對我們非常的熱情。第一次在 The Wall，我們是 TY. 的專場嘉賓，第二次我們自己來 Legacy，很爆，觀眾都非常熱情，而且我們唱四川話他們也聽得懂我們的歌詞，還跟著一起唱，奠定了每年都想來演一次的想法。
Q：在這次新專輯中找了J. Sheon 合作〈有空有空〉，過去也曾跟熱狗合作過，和台灣的歌手們合作經驗如何？未來希望跟哪位台灣音樂人合作嗎？不只是饒舌歌手，歌手、beatmaker、樂手都可以。
J.Sheon 非常精益求精，很在乎細節上的東西，雖然我可能沒有感受到有什麼不同，但是他自己有，哈哈哈。第一版錄完 demo 之後我覺得很好，他說我回去再錄一次，非常認真的去打磨，匠人精神是我非常尊重的一點。
林邁可加入〈有空有空〉也是。小時候除了聽 rap 以外，其他所有的流行音樂裡面，比如周杰倫或李玟，去找我喜歡的歌，都是固定的那幾個製作人，其中就有林邁可，剛好他也在上海，就通過朋友聯絡到，問他能不能幫忙。我也不知道會做成什麼樣子、會有什麼化學反應，就把歌的分軌都發給他，讓他按照自己的想法修改；拿到他的分軌之後，再按我們的方式去篩選、最後拼成現在的樣子。就跟調色一樣，把這幾個不同的顏色放在一起，我沒有設計它會變成什麼樣子，因爲你會給我什麼顏色，他會給我什麼顏色，我都沒有預期，放在一起最後變成了這幅畫，我覺得這就是音樂神奇的地方，最後給出一個驚喜、一個禮物。
至於還期待跟哪些台灣 rapper 合作，所有的製作人跟 rapper 只要大家聊得來，我覺得都可以溝通。我很喜歡跟別人一起去交流或競技音樂，這是 rapper 提升自己一個很好的方式，而且也很有樂趣。比如說我今天跟你一起去做音樂，那會有什麼樣的東西產生，我們都不知道。但是出來了之後，如果是好的，我們都會很驚喜，如果不好那也無所謂，因爲今天也把玩了一下，這也是好的事情。
Q：這次是第一次在台北的 full band 編制演出，從黑馬季節實況專輯中可以想像得到，會是跟過去很不一樣的表演，可以跟我們介紹一下嗎？
這次是我們演唱會的陣容，再加上我剛發了新專輯，也有一些新歌加入。我是今年才開始帶樂隊一起演音樂節的，以後也會延續下去，我的舞台我都會想跟樂隊一起表演，因爲我覺得這樣的音樂節現場跟在耳機裡聽歌是不一樣的感受。而且跟大家磨合了這麼久，我們在一起會有非常神奇的火花摩擦出來，反正大家看了就知道。而且這一次太空港給了我一個小時的時間，很接近於演唱會的感覺，大家可以好好的爽一把。
Q：最後請幫我們二選一。2Pac or Biggie、Drake or Kendrick Lamar。
Biggie、Drake。
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