時間是 4 月底，地點是台中森渼原，山區的豪華露營地變成附四個舞台的音樂祭，第二天中午 Tizzy Bac 正在彩排，營區男男女女已陸續甦醒，尚存體力的聽團趴竿，餓著的開卡式爐做菜，迷茫的坐等前一晚的宿醉消解。
我沒喝醉，也沒聽團，尾隨宣傳帶我導覽場域，介紹環保餐具奉茶攤販。稍晚訪問完，宣傳再調度現場攝影為受訪者拍照，最後一景在露營車外，偌大的餐桌空無物，惹塵埃，就一本《金剛經》似早晨翻過隨手擺著，就一本《金剛經》似命運妙手安排。
會這麼形容，是因為受訪者談音樂祭恰好岔出了佛學與禪修的題目，工作人員遂在一旁好氣又好笑地補充，活動前一天下暴雨他們要討論備案，沒想到受訪者回覆大家，這都是宇宙的循環，大家要做的最重要的一件事情就是冥想。「我們就說，老闆你不要再浪漫了，最好是冥想，那個車都卡在裡面了，想一想它會出來嗎！結果你看，確實好天氣了。」
談修行冥想的老闆是沈光遠，九〇年代前後組過紅螞蟻樂團、創辦友善的狗唱片公司，如今最為人所知的身份是「春浪音樂節」主辦。從 2006 年開辦的春浪，在 2015 年後版圖跨至中國，直到 2021 年返臺舉辦，結合豪華露營，主打「最療癒的音樂節」標語，連續辦了山線、海線甚至離島版。上網 Google 名字，難以略過的是他的婚姻故事與做唱片做到背債，如今見到本人倒是春風滿面，容光煥發地分享前一晚帶國際藝人、合作夥伴吃烤乳豬迎賓。
談音樂祭的療癒主題從何而來，沈光遠如佈道者言：「因為我自己是一個接近修行的人， 我知道這個天命就是說，疫情這件事情只是整個地球，進入一個新的運勢循環的開端而已。這個疫情過後一、二十年，其實是走入一個火的世界。這個是什麼意思？就是戰爭、糧食危機、通貨膨脹、氣候不穩定、地震，也就是佛家講的末法時代這樣子。」問為何開始修行，他說自己太理想主義，耗盡億元家產，幾十年來做唱片公司、辦春浪，經歷過好幾輪辛苦時刻，「很辛苦的時候，我需要尋求心靈的力量，開始進入修行，現在慢慢變成我生活不可或缺的部分。我幾乎每天都會禪坐，辦春浪 21 天前，就開始修《金剛經》。」
《金剛經》哪句話最受用？「過去心不可得，現在心不可得，未來心不可得。坦白講，疫情的時候啊，我們公司的活動都做不了，可是一年也要幾千萬的管銷費。那你看疫情這樣兩三年下來，我真的是撐不住了，所以我大概在前年吧，就有去跟地藏王菩薩發一個願，我說，希望，我能夠，繼續把春浪走下去。」他引佛語，跟菩薩發願，接下來做的事情不是為了自己，而是要利益眾生、照顧地球。「發完這個願，我就幸運地找到了一筆新的資金進來，所以才會活到現在。」
關於春浪去年觀眾進場塞車問題，或音樂節禁演條款引起的反應，他仍有處理與回應。但此刻回望春浪新聞稿裡的療癒主題、環保意識，於我都成了偈語——餐具歸還是功德迴向，不生不滅。不垢不淨。不增不減。場內供自帶水壺進行免費補水的「奉茶行動」，亦是施茶積功德，惜福感恩。訪問結束，照拍完了，從形上返回形下，沈光遠將露營桌上的《金剛經》送給我，說是有緣結緣。
日正當頭，山區風吹，我翻過經文：「若人滿三千大千世界七寶，以用布施。是人所得福德，寧為多不？須菩提言：甚多。世尊！何以故？是福德，即非福德性，是故如來說福德多。」
以下為吹音樂與沈光遠的訪問對答：
吹音樂=吹
沈光遠=沈
吹：之前有說春浪要走國際，這次帶日本 KREVA 和 Nulbarich 來，也是計畫的一環嗎？
沈：春浪已經做了 17 年，這場是第 38 場。從早期臺灣的墾丁，接著去新加坡、香港，然後 2015 年底就開始進到上海、武漢、廣州、成都、西安、杭州。這樣一路走來，心裡有一個夢想是希望春浪未來能夠有一個日韓舞臺，我就想說先從日本做起，因為日本我比較多人脈。
你看的這場就是春浪，17 年第一次真正邀到國際藝人，等於說現在真正啟動這個事情。那我覺得未來，剛剛我講的那個夢想就會實現。
吹：之前訪問都會強調，一開始做春浪，你沒有要參考任何我們可能一般樂迷會認知的幾個大型國際音樂節，也沒有去看過。那為什麼會想辦音樂節呢？
沈：這要回溯到 2006 年，我在高雄墾丁有一些朋友，他們就問我說要不要去墾丁辦活動。我個人對墾丁的印象一直蠻好，因為我以前念高雄醫學、組過一個樂團叫紅螞蟻。我們樂團偶爾就會跑去墾丁，到墾丁就很開心，好像什麼煩惱都沒了，心裡就有一個夢想說紅螞蟻如果可以在墾丁辦演唱會多好。
組紅螞蟻的時候這個夢想沒有實現過，後來紅螞蟻沒了，我進入滾石唱片開始學習當音樂製作人，在滾石跟友善的狗時代做活動、帶藝人做校園演唱會，有辦小型演出的經驗。後來我跑去看墾丁大尖山的墾丁牧場，有朋友推我跟地主見面談談，就決定要做音樂祭。
那是 2006 年，從決定要做到演出只剩下 70 天，時間很緊，沒有什麼主流藝人都是 indie 樂團還有電音 DJ。到第二年才開始邀請一些比較主流的藝人，08 年後開始有范曉萱、陳昇、張震嶽、黃小琥、陳奕迅。在墾丁的十年，春浪邀請過四次五月天、有一年還是伍佰跟五月天。
吹：後來墾丁春浪怎麼結束的？
沈：當春浪越來越大，墾丁的墾管處就認為每次辦兩天都超過萬人，帶來太多噪音跟垃圾，開始跟屏東縣政府開始協商要春浪從蛋黃區外移，去用屏東機場。可是機場離蛋黃區開車要二十分鐘，有音樂祭的時候堵得更厲害，交通不方便，所以墾丁春浪最後兩、三年整個票房開始下滑。
後來屏東縣政府的一些作為也讓雙方有認知上的落差。他們認為春浪一定賺很多錢，就在議會立法要收環境清潔保護費，一個人收 50 塊，售票或公關票都要算，一萬人就要繳 60 萬！加上武嶺停車場要鋪橋，重型車才過得去，所以除了正常稅金、保護費，還要造橋鋪路，就覺得屏東縣政府對我們諸多要求。後來真正下定決心不做，是 2014 年他們把那 50 塊調成 95 塊，跟上層單位溝通也不願意退讓。
墾丁是個很漂亮的地方，可是人心不古，後來到了音樂祭的時候飯店就會變很貴、計程車短程動輒 680 塊，什麼都漲，從政府到地方老百姓都在殺雞取卵。我覺得音樂祭不應該壓榨消費者、應該是在服務愛音樂的人，這些事情讓我覺得，這個地方我已經不想再做了。
吹：離開墾丁後，春浪如何發展海外據點？
沈：很巧的是在墾丁第八年，我就有一個想法說，不是只在台灣，任何亞洲城市有超過一萬張票房的都值得去，就去中國大陸看。當時那邊的市場還很不成熟，雖然有迷笛音樂節、摩登天空，但被控管得很嚴格，站在高處，公安會把你拉下來，很不自由，就先去新加坡跟香港。
香港辦的很成功，但在新加坡是失敗的。這跟市場尺寸大小有關，雖然兩邊人數差不多，可是香港全部都是講中文；加上新加坡物價很高，我們在墾丁的時候辦一場的成本在新加坡就要幾乎翻倍，但票房人數大概僅三、四千，辦兩年連賠兩年就決定忍痛放棄了。
後來 2014 年，中國大陸的音樂節市場進入第二階段，開始比較成熟，我們就決定在 2015 年從上海春浪開始做。我覺得在中國大陸辦音樂祭的挑戰性，比在台灣、香港、新加坡都大，有太多「人」的變數，說改就改，就要花很多功夫經營。
在中國大陸的第一年，是有一個落地的合夥人帶我們進去，等於資本他出，我們把節目規劃好，可是後來這個合作方開始出現付不出給藝人錢的狀況，胃口很大但沒有實力，所以後來我們就沒有透過代理方，全部自己做。
吹：春浪的命名由來是什麼？記得當年一直有跟春吶撞名的爭議。而你認為春浪和其他音樂祭品牌得以區隔的識別性來自於？
沈：在春浪之前就有春吶，我也參加過一兩次。後來自己決定到墾丁做，想名字的時候就有兩個想法，第一個是要跟「春」這個概念連在一起，或者完全另起一個旗竿。
照墾管處當時的法規一年內，只有 4 月的第一個禮拜才開放做活動；那是唯一開放的一週，不只春浪跟春吶，還有各種的大小小的活動。後來就決定走第一個，跟時間點有關；「浪」則是因為墾丁就在海邊，wave 呼應音樂節台上台下的交流；當然也有放浪形骸、解放的意思。
至於春浪的特色，我覺得第一個，因為我是音樂製作人出身，所以對聲音很要求，對演出樂隊的音樂性也很了解。這幾年跟一些搞音樂節的朋友聊天，譬如 KKBOX 老闆就說，現在的音樂節要排很多很多團；但我不會這樣想，因為有 60 團、80 團就會很多事情照顧不好。
以前我做樂團，得不到表演機會也沒有被照顧到，自己變成平台以後當然會將心比心，想照顧好所有人，組數就不可能到 60 團、80 團。我們喜歡做的精緻一點，重視 sound system。選團當然會挑 A、B 級的大咖和一些新的品種，我會蠻親自去挑選，透過別人推薦，聽他們的音樂做功課。比如說週末在家花四、五個小時研究，找他們的現場 video 看。
吹：春浪回台灣舉辦後，為什麼開始強打「療癒」？
沈：我覺得去音樂節是一趟旅行。喜歡音樂人的聚在這裡，環境非常重要，望出去的景色都是建築物跟水泥就沒有 feel。我自己很習慣看到樹或著山和水，會有一種心靈的淨化。春浪音樂節從墾丁到國外走了一圈，疫情之後重新啟動，就做了山線、海線，跟大自然在一起。
講到療癒，我們就是立志做全亞洲最療癒的音樂節。我要特別跟你聊一下，療癒這個概念是什麼。因為我自己是一個接近修行的人， 我知道這個天命就是說，疫情這件事情只是整個地球，進入一個新的運勢循環的開端而已。這個疫情過後一、二十年，其實是走入一個火的世界。這個是什麼意思？就是戰爭、糧食危機、通貨膨脹、氣候不穩定、地震，也就是佛家講的末法時代這樣子。
講粗淺一點，人類進入了一個比較辛苦的時代，可是我覺得宇宙是很慈悲的，他會給你機會去復原，那就要療癒嘛。當人類的心一直在朝向，我要怎麼崛起，怎麼發展更高的科技，怎麼賺更多的錢，怎麼壓制別人。如果人類的思想朝向追求物質，相對會傷害環境，地球就會反撲。唯有所有地球人的 mentality，你的思想朝向去愛別人、照顧別人、保護地球，不要一直砍樹製造海洋垃圾，地球才得以療癒。
地球跟人是一起上一起下的，我很想做的春浪音樂節，是最療癒的音樂節。雖然一年可能只辦一場，但未來規劃包括海外可能有四、五場，我都希望把這樣的精神帶給來參與的人。
我覺得，最偉大的療癒師是大海，再來是音樂療不療癒？當然療癒！美食也療癒，酒也療癒，你看我們這次有做第四個舞臺是 world music，很多跟心靈療癒有關的音樂人，比如張小雯、YK 樂團。當一個人來到春浪，會進入沈浸式的表演。
我都跟我的團隊說，早期春浪我們只有能力把節目做出來，現在觀念已經顛覆了，你看到的每個攤位，賣牛肉拌麵的、賣咖哩的、賣手作皮包的，我們都要把它看作是一個表演。所以說春浪有 4 個舞台，40 個節目，錯了！我們的美食有 30 幾攤，手創有 60 攤，對我來講一個春浪有 200 個演出其實。煮牛肉麵的人也是 artist，他也在用心煮一個好東西給妳。
這兩天露營的一千多人，吸收這裡的靈氣，聽到很棒的音樂，相信他們回家以後磁場已經不一樣了。
吹：你是什麼時候開始接近修行的？和人生的境遇也有關？
沈：我應該是從從小受媽媽的影響，但會比較專注走入修行，是因為做友善的狗、做春浪，這一路走來都很辛苦，因為我很理想色彩，本來家裡是留給我上億財產，幾乎都被我用光，所以我的人生歷經了很多高低起伏，最辛苦的時候可能連我兒子的生日禮物 200 塊錢都拿不出來。
我歷經過這種日子，也歷經過住在那種幾千萬的豪宅，可是現在回頭看，如果我什麼事都做得很順遂到現在，我可能會變成一個很頑固的花花公子。當有這些很辛苦的磨練，就讓我懂得謙卑。以前就覺得自己很了不起，可是有經歷了這些挫折，慢慢覺得自己很渺小。
很辛苦的時候，我需要尋求心靈的力量，開始進入修行，現在慢慢變成我生活不可或缺的部分。我幾乎每天都會禪坐，辦春浪 21 天前，就開始修《金剛經》。
我跟同事說冥想是認真的，前幾天淹水，都爛泥巴了，你就去想像這個場地的每一個舞台、每一個角落都是太陽，把地曬乾了，每個舞台都順利開始。你甚至可以去冥想看到，每一個演出者的樣子、觀眾的感覺，我稱為「預見」。當你預見它的時候，其實在這個宇宙很高頻率的地方，已經在運作了，祂已經在做算式了，這個是真的會去影響，讓它真的發生。
你沒有預見，它就不會發生，你做了預見，它就會發生，就是這樣。
吹：《金剛經》裡有哪一句話對你來說很受用？
沈：過去心不可得，現在心不可得，未來心不可得。
坦白講，疫情的時候啊，我們公司的活動都做不了，可是一年也要幾千萬的管銷費。那你看疫情這樣兩三年下來，我真的是撐不住了，所以我大概在前年吧，就有去跟地藏王菩薩發一個願，我說，希望，我能夠，繼續把春浪走下去。
我跟菩薩發願說，未來的有生之年，我所有做的一切事情，包括春浪、簽新人、做音樂，只要是跟我有關的事，我不是要為了我自己，賺錢放在我口袋。我說，我是為了要利益眾生、照顧地球。發完這個願，我就幸運地找到了一筆新的資金進來，所以才會活到現在。
吹：面對外界對春浪的批評意見，譬如去年進場塞車時，消費者的不滿，這些也可以用修行態度化解嗎？
沈：對這個，我倒不會用修行的態度來化解。我們去年最被大家詬病的就是堵車堵三個多小時才能進場，然後頭兩個節目都看不到，還有廁所很少之類的。看到很多批評時，我的心情是覺得說，這是我們的不對，我們不應該讓參加春浪的消費者這麼辛苦，我就會跟我們的團隊去研究說怎麼改善。
比如說，之所以會堵車是因為只有一條路進來，那今年的做法就是把後面的停車場好好規劃，可以在停車場驗票再進來，把一萬五千人分流。這當然就要放人力、放燈，會增加成本，但這個錢應該花。流動廁所，場地本身是夠的，但大家很習慣在主舞台旁邊上廁所，那就是要把那個量要加到足夠。
我們的工作人員其實不多，只有 12 個人這樣，會分身乏術，所以今年就把演出場佈變成專案，付錢找另一個外圍的公司做，場佈也提早四個月規劃。團隊會有聲音問：「兩個主舞台成本幾百萬，周邊卻也要花到幾百萬，這樣對嗎？」但我覺得周邊場佈跟舞台一樣重要，在音樂節一定有很多空檔的時間要逛，要能找到很多可以 enjoy 的事情嘛。
吹：回來台灣做音樂節，有發現什麼市場面的差異？春浪和演出者簽「禁演條款」也引起一些台灣音樂節主辦的反彈，你會怎麼回應？（訪者按：『禁演條款』也有一稱作『半徑條款』，音樂節通常會以此來限制演出者，在一定時間內不得於其他競業活動中演出，以確保獨家獻藝的票房優勢。）
沈：從對岸做完回來台灣之後覺得環境不太一樣，不管是音樂節數量、觀眾的狀態、樂團的表演品質，變化很大。春浪早期會找很主流的歌手，疫情後開始做山線、海線，都變成是挑選獨立音樂，因為獨立音樂已經完全不是地下，完全變主流了。你看昨天晚上的告五人，在中國大陸演出費早已跟一流藝人同等級了！
關於禁演條款，早期我們在墾丁請五月天的時候就有禁演了，就是五月天來墾丁春浪，前後一段時間不要做售票演出。2016 到 2019 年進中國大陸，我們也都是這樣簽，有少數大陸藝人不接受，但台灣藝人帶過去的都接受，因為我不是禁演你全中國大陸，而是來上海，就禁演上海、杭州這個區域。
這兩年在台灣做山線、海線也把這個條款帶進來做，但台灣的獨立音樂人會說，樂團很辛苦需要接很多案子，如果禁掉我們這兩、三個月就沒有收入。有的人就會跟我們開兩倍的價錢，甚至會出現負面的聲音，像別的音樂節會覺得我們很鴨霸。我要說，我完全不是針對誰，只是我們十七年來都是這樣子做。
可能台灣也比較小。禁演一個上海，藝人還可以跑西安、廣州、成都，但台灣就不一定。所以我覺得確實也有道理，所以現在也不是全禁，可能就針對一些重要的大咖、壓軸。我們也不是沒彈性，針對台灣有調整。
吹：今年會有「春浪海線」嗎？音樂節後續還會有什麼計畫？
沈：已經成形的是六月在西安，今年還會有其他幾場規劃中，甚至明年春天也有計劃往其他地區去。海線去年辦在台南漁光島，辦完後我們的團隊評估起來覺得不是很 OK，但海線不會完全放棄，看有沒有新的好位置。
山線會一直下去，（森渼原）這個環境很好，這屆自搭帳與高級露營都賣光。我很喜歡走進帳篷區看，有很多有趣的事情，有些人很 chill 躺在那邊，有人彈吉他，還有人還在打麻將。每次看到那些露營的人，看到他們是很開心的，我就會覺得說，真的是太美好了。
我也很喜歡跑到舞台的側邊，直接看到最前面幾排的觀眾，他們都會跟著唱，露出很燦爛的笑容。我就覺得說，這個真的就是我講的，利益眾生那種感覺就出現了。
吹：除了音樂節外，還有什麼能利益眾生的事情想做？
沈：我未來想在友善的狗下面再開始發展一個，比較做心靈音樂的品牌。可是就會有主管跟我說，老闆你要想這收入怎麼回收。
總不能一直花錢都沒有回收吧，我以前付的學費太多了。像我母親、父親都是律師。我母親已經往生了，但我就記得，有一次她跟我聊天，就用台語跟我說，你也是出生於一個台南望族，沈家也至少留了上億資產給你，你醫學院畢業，就開個醫院、做個院長，有上億的存款可以過著很好的生活，什麼事都不用做，也可以三百六十五天都在環遊世界，享受人生。
「你這款生活袂去過，何苦要做音樂？」她最後問我說：「你會不會後悔？」你知道嗎，我聽我媽這樣講，眼淚就掉下來了。我就跟我媽說，我不後悔，雖然你看到這些錢都被我用完了，但是我的心是很富足的。我跟她說，我希望有生之年，可以讓你看到我把這些錢都賺回來，可是她還沒看到就離開了，但是我還是蠻相信，未來幾年這個機會是有的。
照片提供：春浪音樂節
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