近期在日本上映的動畫電影《BLUE GIANT》（台譯：藍色巨星），改編自石塚真一同名漫畫作品，故事主人翁為爵士樂痴狂的仙台高中生宮本大，毋論日夜，獨自在河堤吹著薩克斯風，目標只為了變成「世界第一的爵士樂手」，配樂特地邀來知名爵士鋼琴家上原廣美（Hiromi Uehara）擔綱。
除了唱片行釋出原聲帶預購消息，大家瘋狂「+1」表示下單外，因為好奇專業樂手的看法，我特別找了爵士薩克斯風手謝明諺，談談對於這部爵士漫畫的心得，其中像是：
「電影配樂是上原廣美。」
「我沒什麼期待欸。」
「為什麼沒有很期待啊？」
「回到我剛講的，我會想要聽的是，我想要研究、我想要認識的東西，那配樂一定⋯⋯」
「可能比較服務性質的⋯⋯」
「對啊！」
沒想到，對於《BLUE GIANT》的動畫電影及配樂，謝明諺說，不會抱什麼特別的期望、沒有這麼強大的熱愛，「倒是比較希望可以趕快看到《機動戰士鋼彈：閃光的哈薩威》的第二部。」
誒⋯⋯原以為他會客套一下，可見這篇訪問多麼 real talk？與其說是讀後心得，更多是這位旅歐學習爵士樂，並得過兩座金曲獎、五座金音獎的樂手，對於 20 多年的音樂生涯階段性的體悟，透過劇情，說出一些值得反芻的觀點，例如「即興表演只是彈對、彈漂亮而已，其實是沒種的一件事情」。
尤其是談到爵士樂，雖然我們時常會認為創新才是王道，某些守舊觀念很不合時宜，但是「因為那些很堅持傳統、堅持在自己範圍的樂手，熱愛這個音樂，所以這個音樂才會一直存在著」。謝明諺的這番話，似乎放在任何一種樂風，甚至是獨立音樂場景都能成立吧？
問：請先分享看了《BLUE GIANT》的感想。
很熱血啊！我覺得是引人入勝的漫畫，跟日本職人漫畫很有關係，但也沒有到非常深刻、生硬到只有專業的人才看得懂，又對我們這種有專業知識的，欸，看到會有共鳴。
我覺得是日本的漫畫工業，很成熟的象徵，可能編劇作者、畫家助手之外，編輯也很重要，來來回回溝通的時候，怎麼樣弄成像拍劇一樣，每一期故事要有些起伏。
那些描述基本上都還蠻正確的，演奏樂器時候的表情、手的位置，也做得蠻不錯。嗯，但也有些偷懶像這個束圈（薩克斯風的零件），其實應該是兩顆螺絲從側面鎖起來，可能比較難畫，所以他就畫這種大顆的，但就是很小很小很細節。
問：畢竟是漫畫，有沒有對一些情節感到誇張？
我倒覺得也⋯⋯還好欸？主角宮本大就很日本、很傳統的那種熱血、努力的，又有天份。雖然非常地稀少，但也不是現實世界不存在。
日本整個產業化，非常地完整。例如在漫畫裡面描述到的，從組團到在表演的場地慢慢站穩腳步，開始要創作更多的東西⋯⋯就是在這樣的環境要往上爬的樣貌。最新一期也有畫到，他們遇到那種撐了好幾年的樂團，因為一些原因失去了熱情，開始走下坡，面臨到是不是要放棄？因為老大不小了還在玩樂團，也是非常地寫實。
問：最有共鳴的點是？
也是第 7 集，前幾天才看的。也是講到，如果你只是乖乖地彈，即興表演只是彈對、彈漂亮而已，其實是沒種的一件事情。這跟我前陣子在臉書上 po 的那一篇，講的事情有點類似。
去年 10 月的時候，我邀請了鋼琴家 Suga Dairo 等，三位日本樂手來台灣演爵士音樂節，也有在 Sappho 表演。我跟他們演奏的時候，感覺終於遇到一些⋯⋯他們完全不害怕自己的樂器，並發揮各式各樣的可能性，不只是侷限在這個樂器而已。
譬如說，鼓手有些歌會站起來打鼓。這樣打鼓是一件很奇怪的事情，因為平常的練習都是坐著，一旦站起來，一切都會變得很不一樣，可是大家有沒有想過，這樣讓你有不同的感受？Suga Dairo 也是，彈到所有 88 個鍵，把整台鋼琴通通都用上，所有能發出聲音的方式都用了。
我們走貼近自由爵士的風格，邊界比較少，可以做各式各樣的事情。不要侷限在⋯⋯就算你今天只是在 play 某一首曲子、某一個 style，可以發揮的時候，不要被對錯、不要被風格綁住。真正要表現的是，你在當下聽到的聲音、產生的靈感。
當然不是說，什麼樣的場合都可以做這些事情。如果我們去當別人的 sideman，演奏不同的音樂，也會有那個場合需要，但是有沒有一些空間是，完全放開做真的想要做的事情？
問：真的很多人會害怕自己的樂器？
害怕是種形容詞，其實就是你不知道可以做這麼多事情，像這部漫畫，主角宮本大為什麼這麼吸引人？雖然他是一個門外漢，自己一直練習，可是他有一個想要去的地方，很遠大的夢想，所以勇往直前地做這件事情。
在台灣，跟獨立音樂的樂手／樂團比較起來，反而爵士樂手這種害怕是更多的。那些開始寫自己的歌、唱自己的歌的人，也許技術很不到位，或是說很多模仿，但是，畢竟那是自己做出來的東西，其實在舞台上的時候，自信就會很不一樣。對啊！爵士樂手比較容易會被以前的經典或是標準綁住。
問：不要被侷限這件事情，也是這部漫畫想強調的。
譬如說主角宮本大，找同學玉田當鼓手，比較像是友情的展現，鼓手有努力、有熱情，那就一起來做。但鋼琴手雪祈講的也蠻寫實，他覺得他應該要做一個真正新的東西，批評那些老一輩的，只是在做很像爵士的事情。
也許在歐洲或是在哪，聽到的這些樂手，不斷地在挑戰音樂的 boundary，一定也有這些人存在，才有辦法把將可能性再更拓展。但，回到這個主題，宮本大講的其實也很重要，因為那些很堅持傳統、堅持在自己範圍的樂手，熱愛這個音樂，所以這個音樂才會一直存在著。
爵士樂的世界，我覺得一直都是這樣子，沒有什麼風格是消失了。一百多年來一直演進，可能每隔 10 年、15 年就有新的東西出現，可是舊的東西還是會一直存在，一直有人在演奏。或是有人用舊的方法做新的創作，聽得到過往的蛛絲馬跡。
問：突然想到鋼琴手雪祈，好像有一點不屑老聽爵士那些人。
對啊！有一幕就是，有位老先生想要請他簽名，因為很有名的 club 的 Programmer 找他，所以就很急著要去那裡。其實也是一種提醒，不管做任何的事情，如果有人欣賞你，其實是很棒的一件事情。但在漫畫裡面，澤邊為了想要往上爬，而忽略掉這件事情。
問：但也是把他拉回來的提醒？雖然一直要創新，但不要完全拋去以前的。
其實我覺得日本人，或是這些主流漫畫都是這樣，很多提示⋯⋯你說良善的價值也好，也是日本文化裡面的一種。
另外一個我很喜歡的部分是，每集最後面的彩蛋，可能那集出現的一些人，後來宮本大變得很有名，他們回想這個小子，以前小時候怎麼樣。這個設計其實很日本——對於曾經發生過的事情、遇到過的人，其實是有把他們放在心上，這就是很寶貴的事情啦！
問：這也讓這漫畫更吸引人，不只是看著主角宮本大一直變強而已。
對啊！不只是看爵士樂手的成長，他有挑戰、遇到難關，可是身旁周遭的人怎麼看他？也是很現實的一個部分。
問：畢竟《BLUE GIANT》是音樂漫畫，畫面呈現很多即興過程中，樂手之間的想法，一般人其實不太理解的部分，演奏當下真的會想那麼多嗎？
對於觀眾來說，當然是在很外圍；對於演奏的人，我就是那個當下，我就是薩克斯風手，他就是鋼琴手。的確有的時候，在做這件事情的人，才知道發生什麼事情。
漫畫很戲劇化地表現，每個人的想法，兩個人在吵架，甚至觀眾會吼來吼去這樣子，把它停留在格子跟格子之間，解析擴張，你就會覺得怎麼可以發生這麼多的事情？
但，當下很難想那麼多，我只能想我能夠想的事情，演完了會對笑一下，閒聊才知道發生什麼事情；甚至表演的過程中會對看一下，譬如說他錯拍，回頭看一下，另外一位樂手知道他錯了在笑，那個瞬間都是非常非常短暫的，可能只是一眨眼。
問：另一種呈現手法，我覺得蠻印象深刻的是，演奏過程沒有對話框出現，完全無聲片段。
無聲的片段，最讓人印象深刻的是 《灌籃高手》對決山王的最後那段，在漫畫裡面也是完全沒有聲音。在之前應該也有人做過這樣的事情，那就是一個很好、很酷的處理方法。
日本漫畫的聲音處理，通常都是用擬聲字，譬如說像《JoJo的奇妙冒險》或是《七龍珠》。但你看《BLUE GIANT》裡面，擬聲字不太多，有些畫面會畫很多音符，彷彿讓你聽到那個聲音，好像是真的有音樂在進行。
問：剛開始練習的時候，怕吵到人，你真的會像主角宮本大一樣去河堤練習？
高中的時候，我是走到山裡面，也是路上，但比較沒有人的地方吹。回來台北的話，也會去河濱公園。對啊！在寬闊的地方，演奏的感覺是很不一樣的。對管樂器來講，你要練習發出很大很響亮，共鳴很飽滿的聲音，要知道怎麼樣吹大聲。
你要 make sure 在練習的過程中，聽到自己發出的聲音是很對、很健康的。譬如說，有些人打鼓用電子鼓，或是只能在很小的地方打練習墊，表演時需要演奏出對的 balance、對的音量就做不到。
問：你現在還會拿薩克斯風去戶外吹嗎？
現在喔？現在很少，但是很喜歡做的事情就是，譬如在不同的音樂廳，可能在試音之前，我就拿著樂器到處吹，感受那個空間的聲音。
與其說我很喜歡音樂，沒有錯，我是很喜歡音樂，我也很喜歡聲音這件事情。吹奏樂器發出聲音，其實就帶給我愉悅的感覺。馬友友也講過類似的話，如果從演奏樂器得到滿足的話，那你很有可能會成功。因為你要花很多時間，這個愉悅的感覺，等於支持你走完這條修業道路。這部漫畫裡面，多少讓你感覺到這回事。
問：主角宮本大就是很純粹，他也是跟你一樣用次中音薩克斯風。
次中音薩克斯風就是在爵士樂裡面，最耀眼的一個樂器。太多重要的樂手是薩克斯風手，而且是次中音薩克斯風手。所以吹這個樂器，壓力很大，因為前面就是這麼多大師。
我一開始不是從次中音出發的，後來有機會試吹到這個樂器，感受到真的是我的聲音的那種感覺，連結是更自然、更直接的。可能加上那時候，我買的是非常好的牌子，跟宮本大是一樣是 Selmer 的，更應該要多花時間在這個樂器上面。
問：回到現實，聊一下日本爵士環境，一定比台灣還要競爭吧？
非常多啊，整個產業非常成熟。這個漫畫呈現的只是其中一個面向，並不是每個演奏學爵士樂、吹薩克斯風的都想要成為大明星。不管你的目的是什麼，其實都可以找到你的位置。
欸，你想當一個 local 的音樂家，教教樂器，偶爾弄一些小表演在小 club，那也可以。可能什麼程度、什麼風格、什麼位置都找得到安身⋯⋯也不叫安身立命，但有一個社群或是場景存在。
問：主角宮本大的老師曾對他說：「『好聽』的傢伙遍地都是，但你才是真正厲害的那個。」可以解釋一下「好聽」與「厲害」的差異嗎？
例如，你去聽現在最紅、大家都知道的那些，有些人不是因為真的最厲害、吹得最快，或是技術最好，但他們有一些很特別的特色，可以打動人心的地方。
除了戲劇效果，塑造主角是不世出的天才之外，其實每一個人都有一些特質，你選擇去做這些音樂的時候，怎麼表達個性在裡面，像你聽那些大師，不管是 Coltrane 也好，或是 Charlie Parker，甚至是現在的 Joshua Redman、Chris Potter 最早的時候，已經有後來的這些特質。
回過來如果看我認識的這些，譬如說跟我一起學習的，像葉賀璞、曾增譯、黃偉駿或許郁瑛，甚至回去聽我以前的錄音，跟現在其實沒有什麼差。當然技術越來越好，可是有一些習慣，甚至是音色，其實就是長那個樣子，也蠻神奇的。尤是爵士樂，可以讓你很自然地，展現個人的特質，即便那個時候，我也許還不太會 Bebop，還不太會樂器控制，可是有些聲音一直都是這樣。
漫畫想講的也是，因為主角宮本大有一個想要去的地方，勇往直前。譬如說在形容 Coltrane 的演奏的時候，其實也會有人用類似的方式形容，為什麼音樂聽來就是這麼真誠？他就是在追求一個什麼東西，沒有要告訴你一個結論、一個「就是這樣子」，並沒有。你永遠覺得他還是可以 go somewhere，在別的類型音樂裡面，也很難聽到這種。因為爵士樂真的是，即興的音樂，永遠不知道，後面會發生什麼事情，你會 looking forward what’s going to happen next。
問：你有發現過類似的年輕樂手嗎？
仔細想想，我遇到很多人有那種熱情，但不見得是這麼有天分，而有天分的，也感覺不到那種強烈的熱情。
其實都會有，但是他有沒有 ambitious，有沒有膽量，有沒有想要讓別人聽到他？對啊！有些人很明顯會有這個東西。後來比我們更年輕的樂手，其實條件、程度比我們 18、20 幾歲的時候好很多，也許他們去哪裡念書，可能到了什麼年紀的時候，可以讓我們覺得 surprise，但現在比較少看到。
問：可以給看完這部漫畫想要接觸爵士的年輕人一些方向？
譬如說，裡面提到的那些唱片或人，其實都非常經典，值得一聽再聽。如果你是一個爵士樂的學生的話，應該都要知道裡面提到的所有人名，不管你是什麼樂器。
問：最後介紹一下即將發行的作品跟日本巡迴。
喔！我剛提到就是跟鋼琴家 Suga Dairo，還有吉他手細井徳太郎及鼓手秋元修。我們四個人去年在台北辦了兩場演出以外，也有錄音。今年 7 月會正式推出這張專輯，內容大部份是我的作品，用一個很 Free Jazz 的方式來詮釋，非常強大的能量，起承轉合，起伏非常地大。在 6 月的時候，我們日本排了幾場巡演，順道當成這個專輯的搶先發表會。
Suga Dairo 其實跟負責《BLUE GIANT》劇場版配樂的 Hiromi 算同期，他走的路線沒有那麼主流。他曾經跟山下洋輔學過，可以做很爵士，或是非常古典精確的東西。另外兩位就是比較年輕，不侷限自己在某一個風格的音樂家，除了爵士的 project，也會做比較樂團類的作品。
在跟這些的樂手合作的時候，你必須要完全不能有任何保留，演奏的時候，一直要想辦法要上去、上去、上去⋯⋯
問：其實就跟漫畫情節一樣，好的夥伴會帶你到不同境界。
對啊！因為他們很知道傳統，也很知道放開這些東西，沒有上限的。爵士樂，其實不管是什麼風格，如果樂手能力都很好，然後都 support each other 的時候，感覺其實就很類似，music is actually happening，就是這樣子，嗯。
採訪、編輯 / 王信權
文字整理 / 張子勤
圖片提供 / 尖端出版、謝明諺
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