「對我來講好像是整個歷程的總匯吧？回到台東做這張專輯。」原住民音樂人昊恩，出生南王部落，待在花蓮多年，最近帶著錄音器材走訪家鄉 7 處部落文化健康站（以下簡稱文健站），採集部落耆老的歌聲後，再邀請專業編曲人完成《看的聲音｜聽的地圖》。
「老人家也在隨著時代進步，我是那個獲得最多驚奇的人。」昊恩回憶 20 多年前，當時還在原舞者的時候，他帶著 shotgun 去部落，大家會嚇一跳，反應像是：「這個是什麼東西呀？」「我做了這個會不會變歌星？」如今他發現對於這些器材，大家已經沒有多餘的好奇，倒是在意什麼時候可以聽到，或是希望留下自己的聲音讓孩子可以懷念，這些傳統歌曲是這樣唱的。
問：可以聊一下這次的緣起嗎？
大概在 6 年前，接音樂培訓的課程，開始比較長時間回到台東。一直到疫情爆發之後，我必須要回到台東，因為孩子在成長的過程，我不願意他們在台東之外的地方長大，起心動念就是為了可以回到家裡面。
台東縣原住民文化創意產業聚落 TTICC 裡面有一間錄音室 TTstudio。最原始的發想就是我跟幾個好朋友，發現可以提供一個做法——他們裡面培訓了 20 個硬體的專業人才，從木工水電再到聲學空間的配置，組建完成一個業界標準，甚至 quality 還更好的一個錄音室。
想當然耳，沒有配套措施，TTstudio 就又淪為一個閒置空間。所以在 3 年前，他們覺得應該要來活化錄音室，帶東西出去做田野採集。但是我回來看了以後，我應該可以做得更好。因為台東有很多文化元素可以被連結，你有聽過文健站嗎？裡面其實都是寶呀！他們除了文建站之外，沒有向外更多的延伸，這就是一個可惜。
這次專輯名稱《看的聲音｜聽的地圖》訂的很奇怪。大部分的人認識台東都是一個觀光據點，這是空拍型、一種很平面的認知，對台東或是對來的人，幫助都不大。如果我回來，還是住在台東，然後做台北的事嗎？這讓我比較更站在一個不一樣的位置，思考專輯的可能性，試著成為一個不一樣的製作角色。
問：所以《看的聲音｜聽的地圖》是怎麼樣的作品？
因為《看的聲音｜聽的地圖》不是商業專輯，不敢講是文化的使命，我想要創造一個讓大家有聆聽美好的經驗，而不是每次接觸原住民專輯就好像要上一堂台灣史，或者又是那種漢人對不起原住民，或者是原住民總是吃不飽。
我的做法大概就是，我們在文健站收錄這一些老人家的聲音，盡量不進錄音室去補錄。我要捕捉的是，這個環境裡面展現的人跟聲音的特質。我就把這些聲音盡量收集起來，再改變他們的呼吸，不改變原本唱的調號。
如此一來，我為編曲的朋友們，找到一個優秀的素材。他們不必再是一個卡拉 OK 伴奏的型態存在，而是用音樂來跟聆聽到的聲音做對話。我可以告訴他們，老人家在唱什麼，他們把聽到的感動，再轉成另外一條故事線，最終我的故事裡面就會得到——一起編織成一個我們不知道那會是什麼的美好。
對我來講這張專輯就是，彼此找到一個出口，找到一個可以尊重彼此聆聽的一個機會。因為我們不評判不認為說：「啊你們這樣子做就是不尊重原住民！」很像一切的創意只要碰到文化就可以完全被扼殺，甚至就是無惡不作的東西。
音樂就是一個共通性的符號，大家都可以自由的感受，而且你不懂原住民的語言那更好！以前我們都會常聽到說：「這是什麼歌啊？」「喔這就叫除草歌！」「喔這個就叫落成歌！」我們都試圖要用這個主流社會可以明白的方式去做解釋。
這次專輯歌名就很特別，他們就用自己的母語呈現，可能 10 個人看，10 個人都不會懂。畢竟專輯叫《看的聲音｜聽的地圖》，我就想在這裡面做一些結合，當聽到聲音的時候，你會被那個美好的聲音，融刻出一個樣子，但是並不解釋，我只要引起你的好奇心。
其實選的這個 7 個文健站，包含台東的特色，離島線、縱谷線、南迴線，而且是 7 個族群都統包起來。我希望藉著聽到這 10 首歌，他們可以自己去組建一個新的台東地圖。這個很抽象，但是具象的存在就是在我們的歌詞內頁。這首歌叫什麼裡面會有解釋，甚至會有 QR Code 連到官方的平台，對這個部落有更深的介紹，明白了這個音樂的背後。
問：聽起來過往的聆聽經驗，多半是知識先行，而這次是聲音先行。
前兩個禮拜，我去政大原資中心，我演講的題目叫《回家了，然後呢？》，聽演講的人裡面八成不是原住民。我現場調查之所以會好奇這個題目，純粹對「原住民」三個字好奇，沒有任何更深的理解，包括我們歷史淵源的差異性及造就不同民族風貌的地區性。
對我來講這也很有趣啊，光是有趣，引起好奇的動機，進入一個深層的認識跟研究，這不就是我們人的一個共通性嗎？而不是說，今天做了一個版本就是教育部專用的，卑南族在卑南平原生活幾年⋯⋯這樣我不要。
其實「原住民」這三個字是很新的概念，最初我們的祖先給的概念就是，我們是人。但這些年不管是政策，或是我們自己活得⋯⋯好多人都只願意活得像「原住民」，不太願意像人。
我自己是原住民，我問的問題就很辣囉！你們真的覺得要回到過去才是真正的傳統嗎？那請問一下，你現在腳踩的 NIKE 是關於你們哪一個部落族群的傳統？哪怕我今天穿的是傳統服飾，那個布還是尼龍混染的，已經不再是用古法，不再是跟這個土地發生真正關係。屏蔽了那些，我們在這個現代取得的好處，只想回到我們自己，那種不知所以然的「傳統」。
老人家在文健站的合作的時候，我也會很刻意去問他們這樣的問題，大部分的人都覺得是人呀，原住民是不是人？這個老人家很清楚，但是我覺得越年輕，或知識水準越高的人會在這個地方混淆。人就是人，我們不會因為成為原住民才會是人。
卑南族所有訓練，我們的宇宙觀、生命觀、傳統習俗，造就了我這個存在。我做得不好，他們就不會覺得我是一個完整或成熟的人。但是如果完成了這樣的訓練，受到長老們家族們的信賴，我就自動成為一個重要的人，而不是成為了一個原住民。
你知道近鄉情怯的感覺，你想要做一些事情就會有很多的聲音：「你在外面 30 多年了，你現在回來，你懂嗎？」如果馬上就要革命打仗，那對我來講太容易了，但是並沒有辦法造就更好的未來，或是我想像中的台東。
問：感覺你會比較希望作品是，可以跟現代生活做連結，可以很多融合的。
對啊！其實原住民活得完全就是 Fusion 嘛，這個接那個，那個融合這個。我們其實跟一般人一樣，我們並不獨特。我也承認現代存在於——我的生命跟我的文化，甚至成為我傳統的一部分。所以《看的聲音｜聽的地圖》這張專輯貴在應用，傳統裡面有科技的加入並且更好。
尤其最近不是巴大雄很紅嗎？那也是一種娛樂性的存在，但我並沒有想往那個地方去，讓大家看到部落族群比較輕鬆詼諧，甚至比較腥羶色的部分。因此未來年輕人在面對自己文化的時候，很重要的是詮釋權。這就會在某一個文化的包袱裡面被解套。
問：《看的聲音｜聽的地圖》邀請哪些編曲人呢？
現在有林明陽老師、Musa，以及當初有參與音樂培訓課程的兩位年輕人。他們是第一屆的學生，能力足夠到自己有在 StreetVoice 街聲有發表，涉略錄音跟編曲。我也希望在這個專輯，可以讓他們的想法被這個世界看到。所以我們是老中青三代的結合。
這些人的都在台東長出來自己的東西。哪怕他是明陽老師，他那麼大咖大牌，以前是張學友製作人。他對台東開始有一些不一樣的感受，所以就用專業跟能力，也來說了一個可以互相映襯的故事。
問：整個聽起來就是建制一個生態的產業的感覺，以前可能就只有一間錄音室，沒辦法去活化。現在有硬體又有軟體，慢慢就結合起來。
你幫我總結得好好，我繞了一大圈。的確，我想像的就是這樣。我以前的民宿越來越多小黑蚊，其實就是生態失去平衡。我發現青蛙少了，青蛙少了老鼠也就少了，老鼠少了蛇也就不來了。然後水塘的蜻蜓不來，這些吃害蟲的也不來了，所以就導致小黑蚊氾濫。在原住民的整個音樂生態裡面，我希望它就是一個 balance，是好的一個狀態。
問：採集有什麼比較有趣的故事嗎？
不知道這個會不會有趣，但這是我的觀察。我們一直在講到底什麼是蘭嶼的傳統音樂？因為蘭嶼人用一種我們不太理解的論述去講，但我進去去挖的時候，它不是一個傳統的事情誒。他們真正的傳統叫創作，怎麼這樣講呢？
蘭嶼有好幾種曲式。你也可以跟我挑一樣的曲式，但是裡面訴說的東西，不可以相同。大家都唱一樣的曲卻沒有一首詞是相同的。你不可以用我形容的方式去形容一件事情。
此外，蘭嶼文健站的老人家不多，因為他們有一個觀念，人就是要一直工作一直工作，真的不能工作的時候，基本上就是一個已經快要結束的人了，不再具備什麼價值。
而他們對死亡是非常的敬畏，甚至是抗拒。你已經快死掉，那對他們來講是非常非常不利的。所以他們努力的活著，寧可去芋頭田曬著太陽，也不輕易的就往文健站去。因為他們不想被成為——那種他們傳統中認為沒有用的老人或快死的人。
問：好奇如何去選這些採集內容？
每一站預備 5 首以上，屬於你們自己的歌，唱出來就是代表這個部落，甚至很多人也願意，也把一些壓箱寶掏出來讓我留做紀念。所以選歌我是開放的。我還是會先以能不能夠編，或可能性大不大為優先；第二個是它的音樂旋律性，聽起來有沒有故事的感覺，這也是我考量的重點。
我們不會把所有收錄的歌曲都編曲過，但是會完整留下每一站最少 5 首的聲音記錄，當作資料庫的保存，看以後會是怎麼樣子被應用。錄音室有一個很重要的任務就是，建置一個文化的資料庫，清清楚楚聽到他們的咬字發音唱法。這也是 TTstudio 錄音室在台東落腳成立，可以背負起來的一個歷史責任。
問：最後，這張專輯完成之後，昊恩還有忙哪一些事情呀？
因為我在 TTICC 園區裡面，申請到了一個工作室，應該在這一年半以內，自己出一張專輯，至於怎麼走向，是不是原住民？是不是中文？我還沒有一個定奪，但會做一張作品來跟這個世界交流一下。
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