歡迎來到這一期的「樂手研究室」，本期很開心地邀請到近期正火的 Hello Nico 樂團的團長、吉他手兼合成器手－李詠恩，接受我們抽絲剝繭的深度訪談。身兼吉他、合成器手雙重身分的李詠恩在 Hello Nico 的音樂中扮演了舉足輕重的幕後黑手，絕妙的編曲進行和精準的品味，也襯托出了主唱詹宇庭充滿靈性，時而奔放時而悠遠的招牌嗓音。這次一樣話不多說，讓我們跟著一道道的問題，切入從小就飽學鋼琴、吉他，一頭進行著編曲、錄音 Case，一頭賣力在台上投入演出的李詠恩，最私密且豐富的音樂世界吧。
音樂學習之路
李詠恩：最早是從小就有去鋼琴教室學琴，不過好像覺得彈鋼琴沒那麼有趣，升國一的暑假的就開始彈木吉他了，但也沒有覺得自己很帥，應該矬矬的吧。
吉他一開始我都是自學的，跟很多人一樣買《彈指之間》、《心情點播》回家自己照著練，超鏘的。後來國三才開始有找老師學；說來蠻有趣的，那時的吉他老師是建中熱音畢業的學長，記得他跟我說：「建中熱音社很屌。」害我很想去，所以就很努力唸書，順利考上建中後就參加了建中熱音社，又再跟江鎮宇（Frandé 樂團吉他手）老師學了一陣子，那個時候覺得他真的很帥。
Q：所以這段時間你都在彈吉他？
李詠恩：高中熱音社的時候其實也有彈 Keyboard，因為一些搖滾歌曲的表現需要有 Keyboard 的角色，我從小有在教會彈琴，所以一些流行、搖滾的歌曲，轉換算比較其他人快一些，演出的時候就會擔綱 Keyboard 的角色。
大學（政治大學）的時候沒有參加社團，不過因為組了一團（Electric MessAge 電子混亂世代）我是擔任 Keyboard 手， 那時 Keyboard 就彈得比吉他還多，也同時有找老師在學。但有一天忽然不知道哪根筋不對勁，很跳 tone 地跑去「酷派」找老師學爵士吉他，而且那時候也沒有組彈吉他的樂團，就默默學了兩年左右。
大約大四的時候，有找老師學編曲，跟吉他同時兩邊都學。編曲老師是吳智暉，最近五月天這張專輯有幾首歌是和他一起編的，不過他比較常出現的方式可能是吹管樂、薩克斯風，Keyboard 也彈得很好，算是一位樂壇奇人吧。很多有老師其實都不只會一樣樂器，真的很厲害。
Q：那合成器呢？
李詠恩：合成器的東西是大學的時候開始摸的，彈奏上面雖然沒有問題，但是想法上和傳統鍵盤很不一樣，合成器比較像在雕塑聲音的感覺，它非常講求邏輯，你怎麼去調整就會表現出相對應的聲音，所以在想法上要很清楚。學習上大部分都是在網路上找一些影片來看，幾乎都是一些英文的資料，因為一直到最近兩三年台灣才比較多人在推廣合成器的中文內容，剛開始時幾乎都是只能自己找國外的資料來看，自己嘗試。
Hello Nico 受什麼樂團、音樂影響
李詠恩：其實像 Coldplay、M83 的話是一定有的，另外那時組 Hello Nico 有一個團非常喜歡，叫「Phantongram」（美國樂團，曲風融合 Dream pop、electronica、trip hop、shoegaze 等）；這團其實一直有在聽，但是組 Hello Nico 的確有受他們影響。很喜歡他們的原因是他們也是真鼓和電子鼓合用，Bass 和 Synth Bass 會穿插鋪陳，很喜歡這樣做法帶來的感覺。
心目中的吉他 / 合成器英雄 ＆ 受影響的樂團
李詠恩：說來蠻奇怪的，我從高三一直到大三之前，其實吉他都不是我聽音樂時的聆聽重點，因為我同時有在彈 Keyboard，所以除了有去學爵士吉他之外，應該沒有明確地受到什麼樂團樂手演奏上的影響。
另外，以前聽英搖的團聽得非常多，像是 Oasis（綠洲）、Radiohead（電台司令）、Coldplay（酷玩）那些，然後一直延伸出去；讀大學（2008 – 2012）時後龐克剛好復興起來，所以又聽了一些像 The Libertines、Franz Ferdinand 的樂團。而高中時流行的又是比較 New Metal 的東西，那時比較猛的團都在做這種曲風，像是「潑猴」、「六甲」好幾個團，都很 High 啊，現在的風格算是一個綜合影響的結果吧。
合成器方面，開始是受一些 R&B 歌曲的啟發，因為黑人的歌常常會運用到合成器，聲音真的很有趣，所以就開始研究下去。另外，我自己聽音樂其實搖滾還是聽蠻多的，記得 M83 他們剛開始有一點紅，也開始注意到一些樂團裡有合成器的音色；Coldplay 差不多第三張也開始融合一些電子元素，想說台灣少有人嘗試這樣的組合，就開始去模仿、摸索這樣的聲音。因為學習合成器的資料很瑣碎，包含像國外的影片、雜誌、訪談等各種類型，現在自己呈現的風格應該也算是經驗累積的成果吧。
吉他收藏成長史
李詠恩：第一把琴是在阿通伯買的 SX，菜刀中的屠龍刀，記得還配有拾音器，彈到高中的時候賣給同學。第一把電吉他是高中買的，是一把 Cort 的 Custom Shop 抄 PRS 的琴，單單雙拾音器，那時 Cort 這個韓國品牌才剛開始而已，後來 Custom Shop 也沒有了；其實做工上還不錯，便宜但手感也蠻好的，只是後來覺得它長相實在是太土豪了（仿 PRS），而且有很誇張的虎紋，所以就賣給了一個朋友。
到大學的時候買了一把 Fender ，想說要買就一次到位，存錢買了 Custom Shop Stratocaster，也算是我彈最久的琴，不過那把在去年跟別人交換換了一把 PRS ，現在想想有點想再買回來，不捨啊。那時會換成 PRS 是因為我的琴幾乎都是單線圈拾音器，想找一把比較凶猛的雙線圈琴，結果 PRS 我彈起來實在太不習慣了，完全合不來，彈第二天手就扭到，覺得琴頸怎麼這麼奇怪，就又把它轉賣給一位彈金屬的朋友。
李詠恩：其實我大部分的電吉他都是空心琴，幾乎就是「Fender＋空心琴」這樣，現在手邊有三把 Telecaster，兩把就是 Thinline（空心的型號）。其中一把就是我旁邊這把（見上圖），他長得有點像是 69 年的款式，但其實它是 2010 年左右出的 Special Run（經資料搜尋該琴可能為：Fender 60th Anniversary Modern Thinline Telecaster FSR Telebration），特色是他的琴身有 Double Binding（雙鑲邊），因為現在出的大部分都只有前面的 Binding，我記得杉特（錄音師、Session 吉他手，曾任張懸吉他手，與四分衛陳如山組成樂團「杉山兩兩」）也有一把一模一樣的，他還跟我說邱澤（藝人、影星）也有一把，超跳 tone。
李詠恩：這把 Telecaster 是我用一把 Gretsch 跟別人換的；那時因為在彈爵士，所以前前後後其實有彈過三把 Gretsch 空心琴，有 6120、 6118、6128 三個型號。我覺得前兩個型號聲音差不多，只是顏色不一樣而已，都很漂亮，基本上都是衝著外型買的。6128 我覺得很好聽，但那時已經開始彈 Hello Nico 了，它拾音器高頻比較少，在樂團裡會比較糊、有點出不來，而且因為他的 Bigsby 搖座會容易走音，對於現場演出緊湊的步調來說不大方便，大概練了兩次團，徵詢團員的意見後，就賣掉了，算是最沒有緣分的琴吧。
李詠恩：除了三把 Telecaster 外，我還有三把琴，Gibson 的 335、Fender Eric Johnson Stratocaster 和一把 Jazzmaster（見上圖）。 Eric Johnson（當代著名樂手） Stratocaster 這把的聲音是比較透亮的感覺，其實會買是顏色的關係，因為我喜歡可愛的顏色，而且他的 Neck 有做 Binding，所以就下手了。這把其實很少用，除非編曲、錄音工作上需要不那麼「Twany (噹)」、比較流行的感覺的聲音才會用到。
李詠恩：Gibson 335 表演的時候不好用，但是錄音的時候很好聽；它表演的時候太「挑音箱」了，而且他很容易高頻聽起來毛毛的，帶一種 Vintage 的感覺，好聽但跟我們的曲風比較不合。它中段的 Clean Tone 用來錄一些 Riff 非常好聽，像是 Hello Nico 的〈辮子 〉、〈接下來如何〉單音的部分，都是用這把的中段錄的；因為 Fender 的聲音有時候會「太瘦」，335 就比較飽滿好聽。
講起來我還是最喜歡 Telecaster Thinline 系列的空心琴，因為之前 Coldplay 演出也是用這系列的琴，算是「 Coldplay 粉 」的行為吧。我另外一把是 72 Telecaster Thineline，是雙雙拾音器的，其實這把想買很久了，但是之前和江鎮宇聊天，他說這把「普通」而已，讓我一直打消念頭，開始轉而找美場或是老琴下手，可是這兩種都很難買，應該是慾望累績太久，有一次看到有人在賣，就忍不住買下來了。
李詠恩：目前表演最常彈的一把 Telecaster 也很奇怪，他的型號是 Telecaster Plus，有三個單線圈拾音器（一般的 Telecaster 都是兩個拾音器），買來後前、後段的拾音器我都改了，一個是 Seymour Duncan，一個是 Dimazio 無雜訊拾音器；題外話，Dimazio 的無雜訊拾音器做得非常的好，聽起來還是很像單線圈，因為我自己是很討厭有雜訊這件事情，所以我的琴幾乎都有改。無雜訊拾音器我試過很多家，之前很有名的 Kinman 我也用過，不過我覺得 Dimarzio 還是 CP 值最高，大家對它的印象可能都是做那種很「兇殘」的拾音器，但我發現它無雜訊的品質真的很好，而且還蠻便宜的；Fender 自己出的 N3 或是之前的 Noiseless ，其實聽起來都有一點怪，沒有 Dimarzio 那麼爽。
李詠恩：最後，因為我很喜歡空心琴嘛，所以絕對不能錯過德國的 Duesenberg。我的 Duesenberg 是跟一位網友買的，他的搖座比 Bigsby 好很多，而且用 Bigsby 有一個問題是彈的時候你會覺得弦很鬆，一種張力不夠的感覺，但是明明用的弦的一樣，高度也都調整過了，我想可能是因為「底部繞的角度不夠大」，所以彈起來會覺得弦震動的幅度比較大，可能需要左手控制力更好的人才能掌握住這樣的琴。但是用 Duesenberg 就不會有這樣的感覺，弦的震動算是在我能掌握的範圍。
使用的吉他撥片
李詠恩：我現在都是用 Dunlop 的 Tortex 0.88mm（綠色）的吉他撥片，我覺得這個超好用的，我幾乎都用這個啦。之前有時候會買防滑版的，後來發現其實也沒有那麼滑，我也只有一點點手汗，就都用一般版的了。
電吉他弦
李詠恩：我都用 .10 的弦，最近最喜歡的是奧地利手工弦 Thomastik-Infeld「Sliders」 這組，記得這牌子還不少人愛用，不過比較多人用的是「Power Bright」這組，這組我會裝在雙線圈的琴上面讓他比較亮一點；但我單線圈的琴比較多，Sliders 這組的低音弦比較粗一點，是沒有到給 Metal 琴用、降弦那種那麼粗，不過會讓單線圈琴低頻的聲音比較緊一點，tone 剛剛好。之前用 Power Bright 裝在 Telecaster 上面就會亮到爆，這組很剛好。
市面上好聽的弦其實不少，但這組讓我印象深刻是它還蠻耐用的，以前都會買 Elixir 因為最耐用，大概可以撐兩三個月吧；像 Daddario’ 那些其實也都算好聽，但是差不多兩個禮拜就不行了。Thomastik-Infeld 這組可以用到一個月左右，音色衰減的情況是慢慢一點一點的，不會有第一個禮拜很 OK，然後忽然就「死透了」的情況。
錄音 / Live 使用導線、安全快扣
李詠恩：最近試了 Lava 的線，手邊這條 (紫色) 算是他們最高階的，我拿來錄音用，這條的頻寬比較寬，細節表現很清楚。其實我不算是對導線非常講究的人，但錄音的話我就覺得要用好一點；Live 的話我大部分長導線是用 CAJ（Custom Audio Japan），短導就是用 Mogami (日本線材大廠) 與 Switchcraft 的接頭，兩個等級差不多搭配著用。雖然 Live 的線沒有錄音用的「高級」，但是我覺得其實一定等級以上的線就沒有確切的「好、壞」之分了，應該要看他出來的音色你喜不喜歡，像以前我彈這把（第一把介紹的 Telecaster），PA 都會說太亮，所以現在就會避免使用比較亮的導線。
喜歡、慣用、擁有的音箱
李詠恩：工作室這邊有兩顆「Matchless」的音箱，彩排室（我們 the OURS）還有一顆 Organe 和一顆 Fender。因為我都喜歡類似的東西，琴啊音箱都一樣，買的都會比較像。Matchless 左邊這顆（見下方圖）是 C30，他其實就是仿 VOX 的 AC30，只是它是 Hand Wire（手銲）的。我之前其實有買過不是 Hand Wire 的 VOX，覺得⋯⋯聲音很「特別」，好像 VOX 之前賣給日本的 Korg 集團後， 就走偏的有點嚴重。VOX 現在可以買的應該是「HW（Hand Wire）系列」，不過也已經不是英國做的了，現在一般都是在中國做的。
玩英搖的一定都會喜歡傳統 VOX 的「AC Tone」，但是重點就是現在要去哪裡買這種聲音，除非像陳君豪（佛跳牆樂隊吉他手）去買那種 1960’ 的老音箱，不然就是買現在廠商 HW 版本的產品，現代人要追求這樣的聲音其實也就是這兩個路線，兩種聲音都會是對的。
李詠恩：我自己喜歡的音色是「聽起來有點復古，但是其實 Modern 的聲音」，像真的去彈一些很老的琴，有時反而會不知道怎麼讓他 fit 在音樂裡面。現在很多廠牌都有做比較復古、vintage 的東西，但是其實很多都加入一些現代的元素在裡頭，有些我就很喜歡。像是 Fender 有一些 reissue (復刻再製) 的琴，彈起來是好彈的手感，但是 tone 又不是那種很 Modern 的 tone，Matchless 這牌子的音箱也是這樣概念下的產品。
他這兩顆音箱的前級都有「EF86」(真空管型號)，開一點破音的時候就會有一種「酥麻酥麻」的「英式破音」味，比較「打臉」感覺的吉他聲音。右邊是這顆 ClubMan 差別在於後級有用「EL34」（真空管型號），顆粒感就不會像左邊這顆「打在臉上」的凸顯，聲音比較開一點。這顆 Reverb 效果最近壞了，準備拿去修。講到維修，之前我會找「鐘麥可」，像是 C30 那顆有請他換過電容、整理過，因為 C30 李孝祖也有一顆（前南瓜泥俱樂部吉他手。現任「好意思錄音室」負責人、錄音師，草東沒有派對《醜奴兒》專輯於此錄製），他就說我這顆聽起來有一點點不一樣，因為 Matchless 是「冷底」的音箱，不像一些音箱是「暖底」的，而且照理來講 AC30 的聲音就是尖，Modern 的聲音也會比較尖，就請鐘麥可做了調整，讓聲音「可以尖、不要刺」。
練團室還有一顆 Deluxe Reverb (見上圖) 是大家的錢一起買的。另外我還有一顆 Orange 的 Rockverb MKIII，想買很久了最近才買到，配一個美廠的 2×12 Cab，因為中國廠的聲音真的有差，而且光重量也差了很多。之前在台灣試了一些 Orange 的大音箱，常常狀況也沒有很好，像比較常看到的 Rockverb 100w，聲音聽起來就會有點散散無力的感覺，不過其實真空管算是消耗品，有換過就會知道差別。
Live 演出穩定對策
不過 Live 演出的話我會選擇直接 Line In，因為我的效果器都是 Stereo（雙聲道），之前常常叫了兩顆一樣的音箱，但是聲音還是不一樣覺得很煩；像是之前高雄場的時候就叫了兩顆 Fender Twin Reverb，兩顆聲音一顆缺高頻，一顆缺低頻，參數調整很麻煩，而且心理也會覺得怪怪的。而且我最後一顆效果器是 Strymon 的 BigSky，他有一顆 Cab Sim（音箱模擬）的開關，演出的時候就進自己帶的 JDI( Radial 出品) 兩顆把訊號送給 PA，目前就採取這個做法，最穩定。
效果器盤巡禮
吉他 > Warlus Audio May Flower（推一點低頻，加一點 Compression） > Warlus Audio Voyager (推中頻、砍一點高頻) > Electro Harmonix Nano POG > 老皮 Rat (鹿圖樣，特色是有 MIX 鈕) > 調音器 (放這邊是空間考量) > JHS Double Barrel > 手工做的類比 Delay + Feedback > AMT 音量踏板 > Strymon Ola (Chorus) > Strymon Timeline (delay) > Strymon Big Sky (reverb) > 音箱
李詠恩：基本上 Warlus Audio 這兩顆都會常駐開著，Gain 都開很小，May Flower 用來增加聲音一點低頻和壓縮感，Voyager 則用來加一點中頻、砍一點高頻，真的比較破音的聲音是用 JHS 的 Double Barrel 來做。中間還有兩顆偶而才會用到的效果器，Electro Harmonix Nano POG（八度音效果）和老皮（台灣自製效果器達人）做的 RAT（經典 Distortion 效果器），這顆 RAT 特別的地方在它有一顆 Mix 旋鈕，非常好用。再來是一顆朋友做的手工類比 Delay，這顆有做一個開關是踩下去 Feedback 就會開到底，像 Hello Nico 的〈布蘭琪〉就有用到。接著是音量踏板。最後就是三顆 Strymon 的空間系效果器：Chorus (Ola)、Delay (TIMELINE) 和 Reverb (Bigsky)，這系列的品質都很好。效果器盤 ( 攜帶包 ) 我是用 Ghost Fire，它比很多人用的 Pedal Train 還輕，攜帶比較不費力。
李詠恩：另外我的合成器 Moog Sub 37 也有接 Strymon 的兩台效果器：Tape Echo (El Capistan) 和小顆的 Reverb (blueSky) 輔助使用。最後，我用的電鋼琴是 Nord 的 Electro 5 HP，最近有點想賣掉了，但是之前的演出都是用這台。 Moog 的合成器聲音因為比較肥、比較穿，編一些單音、Synth Bass 的東西很適合，先前是先買了 Moog Sub Phatty，後來賣給朋友才換成現在這台 Sub 37，現場合成器的樂句都是用這台做的。
玩團到現在，什麼東西變了最多？
李詠恩：自己的話是越來越有責任感吧，跟大家在一個團隊努力，做事總不能拖累其他人啊。另外，現在的壓力也比之前還要大一些，因為 Hello Nico 不會覺得我們自己很屌、很重要，有些人會跟宇庭說：「我愛你」之類的話，但我覺得喜歡音樂是比較純粹的，不一定要這樣去看待一個樂團，因為有些比較看重這樣事情的人，就會因此壓力比較大，各方面會變得比較拘謹。雖然我是還好啦，但是整個團的時候就多少會有這樣的感覺。像之前賣票的時候，這類的細節都會擔心被放大，會擔心自己是不是有什麼疏失，造成別人的不方便，很怕在網路上被幹礁。
李詠恩：環境上，其實身在其中可能會看不清楚整個情況，也不太敢說什麼。拿補助來說，我有一些朋友拿到了，有些沒拿到，所以說什麼都不對。而且像是一些獎項，入圍的有你的朋友，沒入圍的也有你的朋友，我也不知道這個事情是要怎麼評論。除非真的有什麼違法的事情，才可以講吧。
獨立音樂的聽眾有變多是真的，尤其以台北來講，場景其實有在擴大，這也是大家一直期待發生的事情。但是目前搭建舞台、提供場地，或是願意辦活動的人有了、變多了，反而是「做內容的人」受到的幫助最少，也是我覺最奇怪的地方。
現在買票方便，場地、舞台多了起來，團也不是沒有，但是好像缺少了一塊引導的連結，年輕人還是只能靠自己的力量，土法煉鋼的在做音樂這件事情，與環境的發展有了斷層。對比韓國或日本，他們的音樂專業養成的環境是比較有系統的。台灣很多大學生可能很想做音樂，但他同時又需要唸書，這樣的選擇可能會讓他的生活變得很辛苦。而且以投入「音樂產業」來講的話，越年輕開始用好，但真的很難同時在音樂擁有專業高度，又完成學業。不過台灣最近有一些系所也開始往這個方向走，只能看看這一批人出來是不是真的能為環境注入一股新血。
像是現在舞台越來越大，很多學生團上去看起來就像上去自殺的那種感覺，我不是覺得學生團不好，之前看一些大學生上台演出，真的覺得有一些很出色的人，但就會擔心說這樣有天份的人才會不會不繼續玩音樂，這樣就真的很慘。他即使想繼續玩，但是整個台灣的音樂環境沒有人幫他，讓他提升到一個專業的高度，他也可能也會覺得繼續下去不是一條路。我發現想要往音樂發展的人真的不少，但是現在卻還沒有看到一個很好的產業和人才接合模式的出現。
現在年輕人的音樂場景，和既有的電視台的娛樂圈產業其實是有斷層的。以前的娛樂圈都是圍繞著電視發展的，但現在已經有了轉向，看電視的人變少了，很多年輕人選擇在網路上發展，造成現在資源和內容發展的結合上出現斷層；像雖然傳統音樂、娛樂圈一直想找年輕人創造一些發展，但是目前怎麼看都還是怪怪的、卡卡的。
給年輕樂手的建議
李詠恩：年輕人可能常會遇「沒有錢」不然就是「錢沒花在刀口上」的問題，當然在買東西的過程中一定會有冤枉路，買錯一些東西很正常，但是像台灣音樂專業資訊、環境相對比較封閉，那就更應該要積極的去接觸更多。台灣其實很多器材都試不到，台北狀況已經好一點了，其他地方應該更艱困，我會建議大家要多交流，而且要多交可以一起進步的朋友。
近期有什麼計畫嗎？
李詠恩：Hello Nico 目前台灣巡演剛好告一段落了，接下來都會往國外跑，將會前往香港、中國、新加坡、馬來西亞，台灣再來可能要到十一月才會有演出了。另外，接下來我會進行黃玠瑋專輯的製作，目前有幫她編了三首歌，錄音應該也會在我這邊錄，之後我有在台灣的話應該都會忙這件事。之後她的巡演要是比較大場的話，採取四人編制，我就擔任吉他手的角色，希望大家支持 Hello Nico 外，也可以關注一下黃玠瑋喔。
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