【吹專訪】台灣祭策展人島楎，回顧「#至少我們還有音樂」的由來：「我們很單純在墾丁做活動，單純到只想擁抱音樂而已。 」

「今年網路上的不實攻擊變多的時候，大可以不用管它，因為你心裡明白那都假的。」台灣祭策展人島楎表示：「但是為什麼後來會去反擊？想要好好的去跟人家訴說這件事？有一個很大的點是，因為我們在乎這件事。」

清明連假期間，邁入第 5 屆的台灣祭，因為一句宣傳標語「#至少我們還有音樂」被拿來做政治操作，成為新聞版面卻模糊了活動，一時之間鬧得沸沸揚揚。

節目最後一天，滅火器壓軸登場前，島楎在台上拿著麥克風，娓娓道來這句話的由來：「我有一個樂團叫固定客，我在 2010 年去比海洋音樂祭的時候，我的團員在台上講的，這句話一直深烙在我的心裡頭。而如今那些團員都沒有跟我一起走了，我想把這句話帶在我身上，一起往前走。」

回想 5 年前，正值疫情期間，大家被迫關在島上，不知道能做什麼。當時島楎任職於前公司，接下台灣祭的任務，他一開始思考「這活動到底能幹嘛」？最後覺得一切的一切，依舊得回歸到音樂。

於是很浪漫地，島楎把「#至少我們還有音樂」這句話，放在活動上面，成為重要的一部分。他最後強調，今天有這個場面是所有人團結做出來的：「我可以為這句話，捍衛所有的事情，捍衛所有的人。」

原先叫「屏東獨立音樂祭」的台灣祭，其實是屏東縣政府的標案。但因為活動地點在墾丁，本身玩團當主唱的島楎，一路歷經從春吶走到海洋音樂祭拿下大獎，使得當年的提案對它多了一份想像，他說：「當時的時空背景是 5 年前的墾丁，其實有點沒落了，春吶、春浪也走了，什麼都沒有，縣府其實極力要推廣觀光。」

多年來，墾丁從獨立音樂的綠洲，變成乏人問津甚至被媒體污名化，再到集結眾人之力，催生出全台最大型免費音樂祭，逐漸重拾往日榮景。在台灣祭結束後，島楎抽空受訪，除了解釋為何會那麼強力回應不實指控外，同時還得守護核心價值，讓台灣祭有別於其它音樂祭，長成屬於自己的樣貌。

Q：當初怎麼會想要接下台灣祭，以及想到這個名稱？可以簡單說明一下由來嗎？

一開始我在另外一間公司上班，我主要的功能就是做藝人、做燈光音響。由於公司希望有跟政府拿案子的機會，開始搜尋標案類的活動，投一些像是南投啊、苗栗啊，一些比較小的活動。

某一天，他們看到屏東縣政府有個標案叫「屏東獨立音樂祭」，公司問說要不要試試看？我就去投，沒想到第一次去投就中。

雖然是標案，但當初去提案的時候，對它有一點點遐想。因為它在墾丁，你知道我們都是從春吶一路走過來的人，台灣玩團的人多少都有參與過春吶。

我就想要做標案，那要想一些內容吧？墾丁是孕育很多台灣音樂人的搖籃，不然就叫台灣祭。但是這三個字，第一年還是「屏東獨立音樂祭」的副標，並不是主要活動名稱。

結果那天簡報完，確定是我們做。長官一劈頭就說：「我覺得『台灣祭』這名字很酷，不然我們把改成活動的名字？」我心裡想：「不行吧？這不是標案嗎？」他們就去查一些法規，發現公家機關標案，好像沒辦法馬上改。

第一年，縣府在主視覺要求，把「屏東獨立音樂祭」這幾個字放得很小，把「台灣祭」變得很大。他們說做完，如果效果好的話，明年就直接改名字，一開始有這個小故事。

碰了這個案子還發現，當初屏東縣政府對於音樂祭的概念陌生，並沒有瞭解多個舞台、很多台灣樂團、像個「嘉年華」的 vibe 是什麼樣子？所以我一開始提案的時候，他們也是覺得我提的東西很有趣，但我跟他們說：「我這個不是新的東西，這是春吶老早就在做的東西，我只是把春吶當初的概念，又再移植回來。」這樣講不太好意思，我說：「可能你們沒有花時間  search 春吶到底在幹嘛？大概只知道有很多活動。」

第一年反應還不錯，開啟了合作的契機，過程中也相互學習。

Q：剛開始遇到的困難，就是跟公部門對接的過程吧？

沒有錯，這真的講起來很奇妙。

當我們要去做標案的時候，腦筋都是想如何活用這筆錢？如何回饋於民？可是 10 間公關公司，有 8 間去標的時候，發現他們大部分都只希望，把標規的事情做好，比方說舞台多大、我需要 5 組入圍過金音、金曲獎的藝人。你多找，他覺得你不要自找麻煩，你少找，他跟你講說：「補到 5 個，把它做完。」

當初我去標台灣祭這個案子時，原先想縣府面對這件事情，也會用這樣的態度。我只是丟了一點我的浪漫在裡面，希望去標的時候，照我們的模式做，沒有也沒關係。

很酷的是，當我標到的時候，我發現他們也想要嘗試。當時的時空背景是 5 年前的墾丁，其實有點沒落了，春吶、春浪也走了，什麼都沒有，縣府其實極力要推廣觀光。

第一年的活動是在 4 月初清明連假，但我在 3 月 1 日才得標，只有 28 天可以作業。

第一個遇到的困難是，我記得簡報完，屏東開回台中的路上，兩個多小時，我電話沒有停過，認識的經紀公司都打一輪；第二個是，我實際上浪漫歸浪漫，但發現第一年還是太浪漫。因為它的場地實在太遠了，有很多沒有想到的問題，包含硬體公司拉來墾丁，萬一東西少帶或是壞掉，是叫不到資源的。沒有辦法像高雄，做一做還可以從廠商調資源，任何東西沒有帶到，基本上就是 GG 了。

所以第一年其實做得滿苦的啦！也是從第一年開始才知道說，這案子它的難做點在哪，以及大家遠望它，不太敢去碰的主要原因。

Q：後來就從公關公司手上接下來自己做嗎？

這又是另外一個故事。當時任職的公司想要追求的東西，跟我是有差別的。他們想要做類似「KKLIVE」那種，找藝人來開演唱會、巡迴，這當然也可以做。但後來他們對於標案的收入概念比，跟我的想法差很多。

他們有點像傳統產業轉到公關公司，一直幻想做標案可以賺到 50%，所以當那時候手上 2、3 個標案，利潤都不到 10%、15% 的時候，他們就開始質疑是不是我們在亂做？是否太過於理想化？開始漸行漸遠，公司對我們案子的態度跟立場，讓我感到灰心。

我在外面有幾個長期配合的夥伴，包含發帳篷、發市集、找藝人，我就跟夥伴們說：「台灣祭做完，我就走了，不然我們自己弄。」離職後跟現在的團隊組「大發展演」，第二年開始接手運營。

Q：之前春吶也被汙名化，你會怎麼解釋從春吶到台灣祭的文化脈絡？

我 2002 年的時候去過春吶，大概是第 8、9 屆去的。當年還小覺得春吶滿酷的，好多舞台跟樂團都不認識。那時候在墾丁國家公園，走進去的六福山莊裡舉行。

一開始我對春吶的瞭解就是這樣：就有個平台讓樂團表演，大家可以去參加的音樂節。等到自己出來做活動，年齡稍微大一點後，開始體悟到春吶是個很奇妙的品牌，因為天時地利人和，而誕生出來的產物。

某個 moment 開始，就多了春浪等活動。我開始每年去春吶表演，後面 2、3 年整個恆春半島都是人，煙火、水上活動、比基尼、跑車超級多。跟現在比起來，當時真的是輝煌時期，很可怕。

我去標這個案子的時候，沒有想那麼多。就像我剛講的，因為有參與過春吶，我覺得在那裡做活動，有一種浪漫的氛圍。實際上，縣府也給了我一個思考方向，他們認為：「過去因為春吶的關係，造就了這裡的繁榮；卻也因為一系列相關的活動，造就這裡的沒落」。

他們也很猶豫，很想要抓這個一脈相成的概念來用，但是又很怕沾邊。我就很煩惱到底要怎麼做？很單純在那裡做一個活動，單純到我們只想擁抱音樂而已。

第一年我想了很久，腦中就一直想到阿強。有一天看電視就看到阿強拍攝的汽車廣告，有一句：「你終究要開歐洲車的，那為什麼不一開始就開？」我沒有去春吶了，我就不去墾丁了嗎？

搞了老半天，我居然還是回來，而且我在墾丁做活動，就把這個 slogan 翻玩一下。沒想到引起滿不小的共鳴，那年 Tizzy Bac 惠婷在台上講這件事情，她看到 slogan 的時候，一直回想到當年來春吶表演的樣子，跟現在完全不一樣。這或許就是一個很單純的初心吧！

第一年做台灣祭的時候，我也會想到春吶的主辦人 Jimmy 跟 Wade。因為我本身跟 Wade 算熟，他也住在台中，我就常問他：「你為什麼不繼續做？」他就說：「很累啊！賺不到錢啊。」他們的行事風格就覺得很麻煩，也沒有講很多。

再回來想當初媒體報導春吶是淫趴，你就會覺得這一路走來，幹，累積起來真的是非常辛苦，現在莫名其妙的掉到我手上，那我要怎麼樣讓它保持單純？又符合一點當年的意向跟概念，以及重新讓大家肯定？這是我 5 年來一直在思考的點，一直抱持這樣的心態在做。

所以你問台灣祭有沒有與春吶一脈相承？我不敢說接他們的火炬。我覺得 Jimmy 跟 Wade 當年做的東西，跟現在完全不一樣，而且也不敢說我們多麼的替他們著想，真的不敢居這個功。

但是我可以說是，同樣都是玩音樂的人，我盡可能保留一些原汁原味的東西，我們唯一能做的事情只有這個。真的要講，我們不過就是這棵大樹下面還存留的人而已，想辦法讓樹旁邊不要有垃圾，想辦法讓樹還有水可以吸收。

Q：台灣祭也有南方大唱這種樂團比賽，縣府那邊會不會也有一種海洋音樂祭的聯想？

有啊，你也有講到點。

其實這 5 年來還有一個大的點就是，台灣祭第 1 年做得不錯，然後第 2 年整個聲勢起來後，縣府不時的會拿別的音樂祭來跟我們討論。

但是我一直在做幾件事，其中一個是在說服他們要「長成自己的樣子」。既然我們是免費的音樂祭，就要思考，如何做該做的事，而不是去破壞市場。

大港開唱的陣容五花八門，來自日本、美國，那我們是不是應該也要這樣做？其實不應該，我們應該做的是以台灣樂團為主，台灣現在流量比較高樂團，或大家在聽的樂團；開放徵選，數量越多越好。

至於樂團比賽嘛？你想效仿海洋，那我也辦了。只是比賽比的要有意義，我後來才去拉日本音樂祭參與，南方大唱的第一名可以去日本表演。

從頭到尾的出發點，都是要在「台灣」身上，我覺得這才是一個免費音樂祭應該要做的事。在過程中一直在拉扯，縣府常常接收很多資訊，他們一定也會有別的處室，或別縣市來交流，自然就會有比較心態，他們很容易會問：「那我們可不可以也這樣？」

我們在做這個標案的另外一層責任是，我們想辦法在拉扯那條繩子，不至於拉斷，處在一個高張力的情況下，讓它維持平衡。

我並沒有覺得海祭不好，海祭也是我很喜歡的一個音樂祭，我自己在那得過獎。但我覺得海祭走到最後非常可惜，它實際上應該要轉型的，現在整個標案已經沒落了，那不是海祭的錯，是時空背景的關係。我也常常拿來借鏡，身為一個標案，居然還是一個很特殊的標案，被你養成像怪獸標案的時候，一定不能忘了它的核心價值在哪裡。

我們叫台灣祭，關鍵在台灣。可以從台灣出發，去做任何有利於我們串聯，還有資源共享的事，達到這個標案歷久不衰，也不會看起來很奇怪。

總不可能現在去跟大港開唱拼搏，我們也來售票、找超多外國團，那完全就不對。但我們盡可能滿足一點縣府想要的東西，也維持我們把關的立場。這幾年下來，還是在一直在拉扯，但目前都還算順利。

Q：聽起來很重要，即便台灣祭是標案，但你們不會說客戶要什麼就變給你什麼，最後變成一個大家都不想要做的音樂祭。

前 2 年，我們在網路聽到「台灣祭免費，一定要售票，不然會破壞市場」，後來變成「一定要售票，才可以減少很多猴子」。

縣府甚至在第 2 年、第 3 年就問我說：「網路上一直在講售票，還是我們也來轉售票？」我跟他們說：「你確定要這麼做？這件事就是雙面刃，人可能就沒有那麼多了，你們這麼注重 KPI 會受得了嗎？」

不是說，我眷戀這些東西。當你今天要轉成售票，你就要有務實的思考。現在免費入場，自然就會人多，人多就會很多問題，沒辦法。

但也要去想，這些人光來墾丁花那麼多錢，他期待看到是什麼？希望在台灣祭得到什麼？我們在第 1 屆、第 2 屆有做過問卷調查，平均一個人到墾丁花費都超過 8,000 塊，那還要跟他收費嗎？其實這個也是要考量的事情，這件事情並不亞於售票。

其實每年都在拉扯這些事情，這些是標案本身比較痛苦的地方。我常常跟縣府吵架，今年第 2 天晚上大吵，可是吵完就沒事了，為什麼？因為大家都是為了活動好，大家都是追求一個「大家都覺得過得了關的東西」。

這也是台灣祭迷人的地方，因為它跟別的標案稍微不太一樣，滿有生命力的。我常常跟圈內幾個朋友，像浮現祭諾哥、浪人祭達謙。我們會聊到台灣祭，也跟他們說，這真的很難形容，很難跟你們說它是一般標案，它就像一個活的東西，生命會自己找到出路的那種感覺，非常驚人。

Q：網路上的言論，還有哪些你覺得一定要澄清的事情，就有些比較誇張的。

延續剛剛所說的東西，因為對這個標案在乎程度，慢慢越來越大。

從第一年去標試試看、改台灣祭、多個舞台，最後開始增加樂團比賽、有躲避球。同時我們也針對 line up 討論很久，為了符合台灣祭的定義，還不要喧賓奪主、不要跟人家打架，找異業結盟的贊助商、品牌商，最後走到跟國外合作，才形塑出它長成這樣。

今年，網路上的不實攻擊變多的時候，老實說，你大可以不用管它，因為那都假的，你心裡明白。但是為什麼後來會去反擊？想要好好的去跟人家訴說這件事？有一個很大的點是，因為我們在乎這件事。

在乎到，我想到當年春吶 Jimmy 跟 Wade 為了要澄清春天吶喊不是吸毒的地方，後來還在自己的舞台上掛了「正宗」兩個字，還開記者會，我永遠記得那件事。在這個年紀回想，他們為什麼要這樣做？因為他們在乎啊！他們已經把活動當孩子在養的時候，完全不會覺得意外他們會這麼做，可想而知他們當年有多心寒。

尤其現在的資訊比當年發達，當年還只能開記者會。現在不用，只要海巡一下，網路發個言，全世界都看得到，那我為什麼不做呢？所以從去年開始，我就在做這件事，我並不會覺得累。因為這些東西，是這麼多人集思廣益、辛苦留下來的東西，甚至可以稱為「台灣目前為止最大的免費音樂祭」。我當然也沒有覺得這多怎麼樣，但是我覺得它還有一些使命存在。

假設可以在這個平台欣賞到不錯的樂團，可以去看他們的專場。我們樂於當守門員，我們是有質感的守門員，不希望有人用不實的指控去攻擊它。

尤其今年，音樂祭的中場，發了賴總統的祝賀影片後，我發現這個攻擊變多了，多很多。關於「#至少我們還有音樂」的口號，我已經在網上講很多了，它的由來，以及它怎麼做。但當你發現這句口號，變成政黨之間的攻防時，你真的很無奈。就想到第一年，我們只是想要單純的把這東西做好而已，怎麼會知道現在變成這樣子？想都沒想過。

這兩天我想開了，或許就是這樣吧！當你今天造就一個巨大的齒輪，有一天它會自己轉，你就變成這巨大齒輪的小螺絲釘，你擋也擋不住，它會走到自己要該走的地方，甚至走到懸崖也有可能，但你知道你自己盡力就好了。我這幾天在做這件事，內心是這樣感覺。

或許有一天這牌子會不在。或許有一天這牌子也會被玩爛，不一定在我們手上，也有可能在我們手上。但是不管是哪一種，我們已經沒有能耐去阻擋這個齒輪往哪裡轉了。我能做的方式就在網路上聲明這件事，有誰質疑我就去回。

我可以為這事情捍衛到底，因為那不是我一個人的事情，是大家的事情，大家都在做事的時候，我能幹嘛？我當然就是做這件事，出自己的一份力，如果我還有一點影響力的話。

Q：除了那種假訊息，現場還是有些溫馨畫面，譬如說你看到新人在這裡認識結婚。

對啊！今年其實也是很多感動的地方，聽說他們去年在台灣祭認識，今年在台灣祭結婚，我記得連婚紗照都整組來這裡拍。老實說，我當時在忙，我真的看不到，也走不到那裡去，但當網路上照片出來的時候，你眼眶會有點泛紅。你會覺得，你真的有達成一些事情，也有人在台灣祭求婚。

我甚至看到一篇文，他說他們第 1 年有 5 個人來台灣祭。現在第 5 年了，居然可以包整個四合院，300 多人一起住，相約每一年在那裡認識新朋友，每一年老朋友在那裡聚會。我就想到以前「不老騎士」的電視廣告。

你來不一定是因為看表演，但是你是因為台灣祭到墾丁。最後你會發現台灣祭跟墾丁，只是你們友誼的催化物而已，搞不好你們在會場時間很少，但在墾丁度過了，非常愉快的 3 天時光。

這種小故事才是我們真正要做的的事情。所以我才會在前 2 天，在網上鼓勵大家，希望大家都分享一些好的，我覺得社會活著已經太累了。

Q：台灣祭這幾年辦下來，有沒有發現它對於台灣獨立音樂有正向的改變？

我覺得其實台灣祭有一個很妙的點。

很多人想去唱大港開唱、浪人祭，但他們有自己一套的選團模式跟機制。在這幾年做台灣祭，我自然會認識很多新一輩的樂團，我當然會調侃說：「啊，你們沒機會上那些音樂祭，你們就來唱台灣祭，至少台灣祭還有多舞台可以讓大家演。」樂團越來越想要來台灣祭，有把它當成是一個追逐的目標，非常感謝。

同時也發現，台灣祭越來越走出同溫層了，它開始不再是專屬獨立音樂。今年來的人真的非常多，聽獨立音樂的人大概只佔 2/3 而已，有 1/3 其實是不是的，尤其是主舞台 3 天看下來反應很大，只有幾團全場是跟著大合唱。那有一些團在唱到膾炙人口的歌曲之前，其實台下反應是一般般的，很多人是來湊熱鬧。

我也問了很多團，發現他們今年唱完台灣祭，追蹤數大幅的成長，代表有人是看完台灣祭之後，才回去追蹤樂團。也就代表說，很多人是不聽獨立樂團，是因為台灣祭的時候，才看到這些東西。

在這是好事，不一定要追求來台灣祭表演一定是轟動武林，台下從頭到尾跟著你嗨。而是介紹自己的音樂，給更多不是 TA 的人聽。

也因為有這樣的現象，這兩年台灣祭的團，開始有些質變，我覺得這好事。他們會開始在台灣祭前準備作品，可能 3、4 個月前開始。尤其像今年很多台灣祭的團，在唱台灣祭的前 1、2 個月，甚至到前幾週都有作品發生。

我覺得樂團們有趕上「要為自己開拓市場」的原則，也很感謝大家玩這個遊戲，越玩越懂，台灣祭就有它的效用存在。對這 2 年的獨立音樂圈，我們有著實推了一把的感覺，這些團可以從台灣祭找到自己的信心，期許他們從台灣祭離開後，去到更遠的地方。

這樣講有點抱歉。我那天在舞台走動，我看到一群人，你以為他會是來鬧事的，但沒有，他們在玩他們的台灣祭。你就會開始想，他們會不會聽到哪一個團喜歡？不知道他們怎麼看血肉果汁機？你就會有這樣的遐想，就會給你一種反思，讓更多人接觸不一樣的音樂，台灣祭的使命就有達成。

我自始至終都是這樣想的，也跟很多獨立樂團講說，努力在台灣祭前發歌，台灣祭後也要努力的衝刺，最好辦巡迴，希望你們從小舞台唱最後唱到大舞台。

公館青少年就是個例子，第一年來唱迷你台，現在唱主舞台的開場。5 年前第一次認識芒果醬，他們也是唱小台，唱到大台。因為他們自己有在努力，又給別人看到。所以有很多中間樂團，現在也開始往這方向走，都是好事，都是浪漫的事情。

Q：那如果以活動本身而言，明年還會想要哪些調整的地方？

目前來說，大家已經很盡力的享受玩樂，但實際上來表演的人，我覺得很多還沒有進到那個 vibe，我希望再強化這些東西。

明年希望能把二舞台跟三舞台的硬體質感再往上升，讓唱第二舞台跟第三舞台的人有更加被重視的感覺。再來是，把後台的硬體提升，包含藝人食堂，讓所有的舞台的人，表演之外能夠放鬆。

再來就是跟國際品牌的結合，我希望有更多的國際品牌，可以來這邊做整合，讓他們挖掘更多台灣新生代的音樂，讓他們自己去媒合，這是我想要明年開始去強化的點。

Q：未來對於台灣祭還有什麼期待？

其實我有一個很大的期許，我希望未來 2、3 年後，送更多台灣的樂團去國外表演。藉由台灣祭，同時讓更多海外的人來台灣，看台灣的音樂表演，有點像是一個大型博覽會。

我不一定要把台灣祭做成像多麼厲害的音樂節，但是我希望它是一個資源整合平台，變成大家的推手。那這個音樂節就有它的實名價值，跟它永續經營的概念。這是我對台灣祭的期許，也正在往這方面努力。

Q：如果是對樂迷呢，有沒有想要話，想要對他們說。

我希望來到台灣祭的人，都能夠把這裡的美好傳達給大家。

其實我認為來台灣祭是一件事、體驗墾丁是一件事。我希望大家來多看看台灣的美。墾丁真的是台灣少數非常好、國際馳名的一個點。不管它過去怎麼樣，我覺得現在屏東縣政府是有那樣的動力、決心去提升觀光。

台灣祭辦在這，我希望更多的樂迷帶好朋友，甚至家人一起來。來台灣祭之外，看看海，玩水上活動，踏青到山林走走，可以看到台灣不一樣面向的生命力。讓大家重新認識墾丁，有一個永續經營的概念。

Q：台灣祭結束後，你還要忙哪些活動？

再來就是 7 月的台秋祭，希望大家能夠 follow 大發展演的粉絲專頁。我們很快會推出台秋祭的活動，這是我們的售票音樂節，今年準備進入第 4 年，請大家多多支持！