去年，開放文化基金會（Open Culture Foundation）成立 10 週年，策劃以科技跨界為主題的盛典「開源祭」。
林強響應其共創開源精神，攜手義大利藝術家 Luca Bonaccorsi，帶來基於「開放」與「分享」兩大核心理念，所創作的全新專輯《時間浸漬 Bioerosion》，不僅開放免費下載，甚至鼓勵大家以此素材進行二次創作。
農曆年前，我們相約在滿是年貨的大稻埕，從認識的經過開始聊起，再到新專輯概念、「創用 CC 授權」的分享精神，以及對於 AI 被具有權力者掌控的憂心。
你本來就知道林強是誰嗎？
「肯定不知道。」林強半開玩笑說，等不及一旁義大利新媒體藝術家 Luca Bonaccorsi 的說法。但 Luca 當然知道，他回憶：「第一次見面，林強也是這樣說：『你可能沒聽過我。』」
退居幕後，林強不當歌手好多年了，當他留著中分頭於剛蓋好的台北車站大唱〈向前走〉，Luca 尚未出世。認識林強，Luca 跟許多年輕人一樣是透過電影配樂，特別是跨越世代的經典《千禧曼波》。
倘若不說大量的配樂作品，距離林強上一次在台灣推出個人專輯《驚蟄》，已經是 19 年前的事了。去年在開放文化基金會安排下，林強在開源祭現場演出全新專輯《時間浸漬 Bioerosion》，環境實驗音樂融合 Luca 擅長的「影像藝術」（Audiovisual Art），打造沉浸式視聽體驗。
「如果它沒有影像是不成立的。」林強特別強調，新作絕對不能單純從音樂去發想，兩人完全是採互動的方式創作，結合而成「音像」。他說 Luca 做出影像的時候，音樂會稍做修改，問他有沒有意見：「我們影像如果加一點什麼，音樂就可以有一些變化。」
走在時代前面的不只是音樂，還有林強長期以來支持「創用 CC 授權」的理念，新專輯不僅開放免費下載，甚至鼓勵大家以此素材進行二次創作。「不是說，按照社會規定一定要很保守自己的作品，如果要用的話，一定要跟我談，看費用多少⋯⋯不用所有的事情都要跟人家收費，你的創作由自己決定要不要收費。」他強調分享的精神很重要，讓創作有更多可能性，「不是由著作權公司決定、不是由唱片公司來決定，而是給創作者自己決定。」
今年預計 9 月，開放文化基金會將舉辦工作坊，林強與 Luca 擔任主持人，邀請大家一起「再創作」《時間浸漬 Bioerosion》中的曲目及影像。
從侯孝賢電影中的聲音看見自己
Luca：記得是在義大利時的台灣電影影展，我看到了侯孝賢的電影《最好的時光》、聽到林強的配樂。後來就看很多台灣知名導演的作品，留下深刻的印象，讓我感到離這個文化比較靠近，影響我很多。
林強：我最開始用電子郵件和 Luca 聯絡，署名說我是林強，問他：「我能不能幫你的片子重新配樂？然後會播放、辦講座。」配上他的影像之後，答應會先寄給他看，因為我把人家之前的音樂拿掉。後來有邀請他到台中來，結束之後，我們就聊聊天喝杯咖啡。
Luca：我真的非常喜歡新浪潮時期的台灣電影。其實，我本身有音樂創作的背景，也特別熱愛電子音樂。學習一種外語，就是在學習一種新的文化，這過程中難免會感到距離，畢竟我來自不同的文化背景。
然而，林強的音樂成為了一種連結；或許這是我第一次在亞洲，或是在學習中文、觀看台灣電影的過程中，感受到：「這或許也在講述我的故事。」特別是 2001 年的《千禧曼波》，那種氛圍和情感，與我的生命經驗產生了強烈的共鳴。
林強：後來是開放文化基金會的 William 先聯絡我，我就去問 Luca 說：「他們要邀請我去 PIPE 做一場演出，你有沒有興趣一起？我做音樂，你做影像。」我們就約在 PIPE 聊天，算是大家第一次聚在一起談這件事情。
工業的環境音樂
林強：我們完全是用互動的方式在創作的。不是說我音樂做好，Luca 再來幫我弄影像。我們從 PIPE 附近的自來水博物館去發想，例如自來水管線，或是早期一些不用的工業設備。
Luca：除了 PIPE ，我也有參考其它地方，甚至去到台南。我一直會考察一些歷史建築用在影像裡面，有的時候是拍照，有時候是 3D 建模。因此作品裡會看到一些水管或類似的元素。
林強：專輯用廢墟的意象是 Luca 最先提出來的概念。因為自然水博物館有很多工業的設備，引擎或是幫浦。我就用這樣的意向去做音樂，再傳給 Luca。
Luca：第一次見面的時候，決定一個題目之外，我們還決定一些關鍵字。
林強：我用中文大概想一個意思，丟給他開始想英文，我查翻譯再改成中文，再給他看。因為他也學中文的，你也不能騙他，隨便取一個也不行（笑）。
Luca：一開始的題目是：人和水，以及跟人造建築的各種關係。我們有想出一些關鍵字。我先聽林強給我的音樂，再用一個比較直覺的方式處理這些影像。每首曲子中都有一個很特別的顏色、不同的質地。
創作音樂時，腦海中就有畫面了
林強：我們聊天的時候會有畫面。但是，我想像畫面肯定跟他的不一樣。他做出影像的時候，我的音樂會稍做修改，或是問他有沒有意見，例如「影像如果加一點什麼，音樂就可以有一些變化」。
一直以來，絕大部分的流行音樂都是從音樂去發想，再找導演拍 MV，但這次作品不是這樣的，如果它沒有影像是不成立的。一定要有影像，因為最早就是這樣開始的。
Luca：具象音樂（Musique Concrète）、音景（Soundscape）的標籤都比較複雜。簡而言之，這次完整的作品是要聽音樂跟看影像，它們就是同一個東西。假設自己只聽音樂或是影像，還是不太一樣的經驗。
因為我們做的「音像」，其實並不是一個完全都剪輯好的 MV。如果沒有林強的音樂，它們不會動。比如說，不同的音色會控制不同影像，每次都會不一樣，現場演出很明顯。例如林強有時候會拉大某一個音色，可以看到視覺效果會改變，如此互動滿好玩的。
林強：我有一個 Audio Out 是接到 Luca 的電腦音效卡，聲音會影響到畫面，怎麼動都可以由他來決定。
Luca：這次沒用 Max/MSP，全部都是用一個 open source 的軟體。
林強：我這次也沒用軟體、沒用電腦。我就用一個合成器在那邊玩，再把音樂給 Luca。
我有一些半模組的合成器，想一想還是不想涉獵完全模組的合成器，因為它會花很多錢，你會覺得哪裡不足就一直買，可能會陷下去，因為我很容易被那些東西吸引（笑）。
但做配樂還是要用電腦，看要用 Logic 還 Studio One，用裡面的 plug-in。最後有一首叫〈地下管道 underground water pipe〉，聲音不是在自來水博物館，而是我在花東的洞穴裡面錄的，但是感覺一樣就把它放進來，就是人在洞裡面的感覺。
大自然的復仇
林強：我還想分享開場曲〈破裂水泥牆的植物 plants breaking through concrete〉。因為 Luca 提出廢墟的概念，他看過很多新生命從破敗建築物長出。我做的音樂時候思考，怎麼「從廢墟裡面長出生命」？我就用合成器調聲音，弄出一個大概就寄給他。
Luca：我對工業考古學（Industrial Archaeology）一直很感興趣。我也在台灣看到很多沒人在使用工業遺跡，PIPE 那邊也有這種感覺。即便人類不斷改變地理環境，時間一久，大自然又會慢慢恢復到原始的樣貌。
林強：雖然我們把森林給砍了，建造一些人為建築，破敗之後，大自然又回來了。
Luca：對，這個滿有趣，也有一點像大自然的復仇，重新變成一個新的建築。〈破裂水泥牆的植物 plants breaking through concrete〉真的像開場曲，它會慢慢有一些⋯⋯。
林強：慢慢在生長，我那個時候就是這樣想。
Luca：畫面開始有一道牆，我好像是在雲林還彰化拍攝的，再將它變成 3D，慢慢讓植物長出來，營造出一種超現實感。例如會常常出現紅色，很像是它們的血，彷彿它們存活著。
林強：另外一首叫〈水分子 OH－ H+〉。想像成跟水有關，我就用合成器去調出水滴的感覺， 聲音盡量調到變成一顆一顆的，然後讓它滴滴答答。
讓創作自由
林強：這次以 CC 授權條款，你使用時只要說這個是誰做的音樂就好了。創作者可以決定要不要讓大家免費商業使用。甚至現在的 CC BY 4.0，不告知也沒關係，不用打電話或寄信，只要有一個註明就好了。
我覺得分享的精神很重要啊！
不用所有的事情都要跟人家收費，你的創作由自己決定要不要收費。不是由著作權公司決定、不是由唱片公司來決定，由創作者來決定，我覺得這個很重要，讓這個事情是你可以控制的，是自由的，讓創作這件事情有很多可能性。
不是說，社會規定我們就是一定要很保守自己的作品，如果要用的話一定要跟我談，看費用多少。
Luca：另外一件很有趣的是，不論是單純分享，還是二創，我覺得都是一個很重要的創作機會。
其實 remix 是一個新創作，變成更有趣的東西，可以看到另外一個人把這個素材變成自己的作品。我覺得其實有很多例子，例如嘻哈，sample 後真的會變成另外一個新的作品。因為很多關於版權的東西都很複雜，但是 CC 授權相對於簡單，也對藝術家很有幫助。
林強：而且應該由原創作者跟認同這樣觀念的人合作，不然自己說要用 CC 授權的影響太小了，沒有辦法去影響年輕人去了解這個事。例如我們跟廠牌合作，如果他們認同這樣的觀念，擴散出去的影響就滿大的。
AI 對創作者的影響
林強：AI 現在由最大的公司來掌握，違背了當初 AI 開始也是 Open Source，變成富人在玩的遊戲，你就要買很多 H100、H200 來做 Data 的收集。
但是，這個社會是多元的，每個時代都有一些最大眾、最流行的東西，肯定也有一些最小眾最地下的，他們就不會按照主流規定。其實早期搖滾樂也是一種對抗，尤其是更年輕的人，他們吸收到的資訊想法不一樣。對抗主流的精神是與生俱來，不用人家教。
當 AI 變成一個主流的價值的時候，我相信有很多來自地下的人，也會去反對這件事。
Luca：嗯，最近常常想到這個問題。去年，我參與了臺灣當代文化實驗場 C-LAB 的展覽《2024 未來媒體藝術節——奇異點》，展出作品，探討 AI 與環境污染的關係。然而，在創作過程中，我並沒有使用 AI。
近來，關於 AI 的討論有很多，許多講座都在探討我們與機器人的關係，或者 AI 的潛在風險。林強的看法讓我深有同感，我也不斷思索這些問題。AI 並不只是手機裡的一個 APP，它的影響遠比我們想像得更深遠。
林強：它是最汙染的。
Luca：對，非常非常大的影響。
林強：需要非常大量的電力、水來冷卻機房。
Luca：可能是我們現在最大的問題，但是卻沒有人想到這點。好，那我就做一件相關作品。當然 AI 是一個非常好的工具，每個年代的藝術家都是用最新的工具在創作，自己也想學習一下。
老實說，不是 AI 跟創作的問題，我們要想的問題比較是，誰掌握 AI？那些公司是誰？他們怎麼用這些 data？怎麼影響到我們的環境？我們要求他們要怎麼改變？這些都是很好的問題。
林強：以後 AI 的畫家就會在美術館展覽，我們會去看 AI 的機器人組的樂團，以後都有可能變這樣。但是問題是，AI 如果不能 open source 將來被這些財團控制的時候，可以決定釋放什麼 data 給你，什麼都由他們決定。
人類那種多元的創作性就更少了，肯定是這樣。
開放共創保障數位人權
林強：我做音樂這幾 10 年來，按過的「我同意」已經幾不曉得幾千次幾萬次了，但是連看都沒看，你就從那個槓一直拉下來，按「我同意」就買了，沒再注意這件事情到底哪一天會有問題。
Luca：這個跟 open source 有非常重要的關係，open source 有兩個很大的優點：第一個優點是民主化。其實真正想一下，現在可以選擇的軟體沒有那麼多，意思是都是那幾間公司。如果跟其他人工作，你只能用某些軟體，檔案不能用別的軟體開。但應該不是這樣子，我覺得要讓大家可以有一個基本的工具學習使用。
第二個是在 open source 裡面，大家會慢慢在一起解決一些問題，變成像是一個社群，你再不是一個客戶而已，變成更好更有趣。你會看到後台有什麼，而不只是用一個介面。
林強：目前為止，我又不可能跟 AI 說：「可不可以給我一個獨一無二的電子音樂。」它都是這個世界上所發生過的事。等它變成有心智的話要等很久，哈哈哈哈。
Luca：我自己現在還找不到一個好的 AI 的用法，至少在我的藝術裡面沒有。我大部分的創作是在「尋找那個作品」。比如說處理這次影像的軟體叫 TOOLL3，它是 open source，也有點像 MAX/MSP。我嘗試做一些新東西，出現一些錯誤的時候，我會發現一些更有趣的事，碰到新的一條路，我在創作裡面看到更多可能性。
林強：Luca 剛剛說一個很有趣。我在創作的過程中，發生錯誤是很有趣的。不是理性的，它最好是發生錯誤，然後讓你感到很驚奇，我覺得這一部分很重要。所以我們在玩音樂的時候，如果發生什麼錯誤，導致不一樣的結果。我就覺得這個錯誤太好了！
Luca：因為我跟林強第一次見面的時候，我問他如何開啟一個創作，他就說：「我是看感覺就開始做。」我也是一樣的，可能是第一個印象，或是慢慢在過程中找到，我們這次合作也是這樣。
攝影／@re_evantsai
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