取消一夜，挺過風吹，週六的「浪人祭」從第二日變成第一天，直到李瀧登台時，已是日正當中的大晴天。
太陽直曬，熱脹冷縮，木製樂器是越彈越走調。李瀧顯受影響，在台上直言樂器狀況讓她心情不佳，可音樂一旦開始，她仍奮力彈唱，背投翻譯字幕與歌聲交互作用，句句刮心。
她唱貧窮也唱階級，唱人生的困頓與存在的命題，並融入詩一般的歌詞裡。浪人祭的舞台建於臺南安平的空地上，我試著想像，那些音樂裡的提問在草原上穿梭，彗星般的尾端，留有答案的碎末，飄在風裡、留在心底。
面向逆境而唱，是李瀧習以為常的事情了。1986 年生於南韓首爾，她的成長與韓國民主化進程同步，數十年來的創作形式，跨足音樂、影像創作、漫畫、小說等藝術領域，總為「弱者」保留最大的篇幅。
這與她因為韓國大導演李滄東，去讀電影系的經歷有關。李瀧說：「我原本對喜劇或情境喜劇很感興趣，但上了李滄東的課後，我學到所有故事的原型都源自『悲劇』，這讓我開始想更深入理解悲劇，作為說故事的源頭。不過我現在還不確定自己做得好不好。」
2016 年的第二張專輯《神的遊戲》，是李瀧最早受到國際矚目的作品，那張專輯開頭直唱：「生在韓國，活在韓國，有甚麼意義嗎」。隔年（2017）她在「韓國大眾音樂獎」上「拍賣獎盃表演」，以喚起大家關注獨立音樂人低收入困境，更成了臺灣大眾對她最早的印象。
事實上，那次得獎並沒有讓李瀧一夕成名、暴富，她維持獨立音樂人的身分持續各種形式的創作，自視「民眾歌手」且時常上街參與社會運動，在性別意識保守的韓國，公開支持女性及 LGBTQ 權益。一曲〈Any Way〉便是她在韓國同志友人的婚禮上獻唱的祝福曲，儘管那場婚禮並不被韓國政府承認。
持續在經濟拮据的狀態下寫歌、錄音，2021 年，李瀧相隔五年才發行了第三張專輯《狼來了》。編曲、唱功再進化，標題曲〈There is A Wolf〉拿自己的本名「瀧」與「狼」諧音，義憤填膺唱「狼來了」、「暴徒來了」、「異端來了」，不怕自己被當女巫也要說實話。
浪人祭演出後的週一晚上，李瀧旋即在臺北 The Wall 舉辦睽違九年的臺灣專場。表演〈There is A Wolf〉後她回憶，2022 年，她本來要在一場民主運動週年紀念會上表演這首歌，沒想到臨時被政府取消演出資格，形同審查。至今與政府對簿公堂兩年，事件逐漸失去關注度，她反而更要繼續唱這首歌，以抵抗遺忘。（關於這場演出之精彩，詳見我的臉書回顧文。）
在浪人祭演出前，我們與李瀧約在住宿的飯店樓下專訪。與表演時的嚴肅形成反差，她本人相當可愛、瀟灑，頻頻與我們分享剛入手的黑色奇異鳥手搖杯套（臺南才買得到！），拍照時也說不介意抽菸入鏡。像個小女生，對臺南的街景、建築、路障號誌都充滿好奇。
那天的訪問時間很短，李瀧透過翻譯盡力回覆，仍來不及答完一半的題目。途中我幾乎不好意思地想起，她曾說過那年賣獎盃之後，接受採訪會要求收費，因為「受訪其實是一種勞動，我也傳達了我所知道的知識和資訊」。
李瀧沒有跟我收費，甚至在回國累癱到進醫院打點滴後，透過文字再次補完我所有的提問！
她回憶去年來臺擔任金音創作獎評審的經驗，近 40 年來身為一位韓國女性的成長歷程，在讀電影系時和李滄東老師的趣味互動，以及與臺灣歌手鄭宜農的情誼、合唱作品〈寬寬仔來到祢的面前〉的創作過程。
李瀧說，在寫〈寬寬仔來到祢的面前〉之前，她從沒有把「愛」（사랑한다, 사랑해）這樣的語彙寫進歌詞裡。她刻意不用，直到這麼一首歌出現⋯⋯
真心真意感謝李瀧把她第一次的愛，分享給臺灣！但願我們所能回應給她的愛，有辦法及於其中一半。以下是吹音樂與李瀧在 2024 年 10 月的專訪。
Ｑ：2023 年來臺時，你並不是為了演出或宣傳作品，而是擔任金音創作獎的評審。評審的經歷有讓你覺得更貼近臺灣嗎？請聊聊你對臺灣的印象，以及和臺灣音樂人相處的感受。
每次來到臺灣，都覺得臺灣人很溫和、親切，有一種自由的感覺，氛圍跟日本文化有某種程度的融合。九年前（2015）我第一次來臺灣演出的時候，認識的朋友到現在都還有聯絡，他們對我非常親切，我很喜歡他們。
去年當金音創作獎評審後，我有一種跟臺灣的音樂場景更親近的感覺。那時我除了睡覺時間外，都在聽臺灣音樂，在三個星期內聽了超過一萬首！
我很重視歌詞內容，但我是一個外國人，不懂中文，所以花了很多時間用翻譯軟體讀歌詞，試著去了解每一首歌。在所有評審當中，我應該是最用功的一個吧？但這樣工作太難了、太累了，我覺得我以後再也不會做了。
Ｑ：相隔九年來臺演出，在浪人祭與臺北專場前卻遇到颱風攪局，你有一度擔心來不了嗎？
滿擔心的，除了疫情和颱風外，我家裡還有一隻 19 歲的貓。他是一位老先生，因為年紀大了，最近病得很嚴重。這三年來，我在韓國都盡可能在六小時內完成工作，或者居家辦公，想好好陪他終老，出國也盡量只去近一點的地方。
Ｑ：你生於 1986 年，是隨韓國民主化一起成長的一代。從小你就是個仗義執言的人嗎？在你的成長經歷裡，有哪些啟蒙你關心人權與性別平等的時刻？
生而為人，在一個社會裡成長，總會遇到一些需要仗義直言的瞬間，說不出是在哪一刻突然覺醒，就是自然而然的。
從小學開始，我就感覺到韓國的社會氛圍，有一些事情只有男生可以做，女生不行，比如在舞台上，有發言權的導演、主持人、領導人都是男性，讓我一度想變成男生。
成年之後，大概 20 歲吧，我有一個很深刻的感受。因為這行的男生很多，我會想跟他們好好相處，把他們當工作上同事，但他們卻把我當成是一個「可以睡的女人」。當時我很生氣，原來我們的認知差異這麼大，而在我斷然拒絕他們後，他們便把我排擠在圈子之外。
30 歲的時候，我意識到男性的權力很難被挑戰，不知道該怎麼辦時，我決定開始自修女性主義與相關知識，且有意識地接觸更多女性同事、集結她們的力量，發現大家都有類似的遭遇，比如性暴力或性騷擾。
現在的我知道要怎麼平衡地與男性相處合作，而他們則會稱呼我為「名譽男性」。在韓國政治圈或電影界，有少數 50 歲以上女性也會成為這樣的角色。我很難直接說這個稱謂好或者不好，我個人不太喜歡，但可以理解為什麼會出現這種稱謂。
Ｑ：你的創作身分跨足音樂、插畫、影像創作、漫畫、小說⋯⋯等，但最早其實是因為看了李滄東的《薄荷糖》而就讀電影系。在韓國的電影系求學經驗中，有什麼學習是很受用的？
在電影系唸書時，最有收穫的是遇見一起學習的夥伴。我是因為看了李滄東導演的作品，想向他學習才去讀電影系的。他是一位很棒的老師，上他的課的時光非常美好。由於他投入大量精力在教學，因此幾乎沒有時間拍電影，所以最後還是辭去教職了。
我原本對喜劇或情境喜劇很感興趣，但上了李滄東的課後，我學到所有故事的原型都源自「悲劇」，這讓我開始想更深入理解悲劇，作為說故事的源頭。不過我現在還不確定自己做得好不好。
對我產生影響的作品不僅有經典名作，還包括與我同時代的人創作的作品。因此，我也一直努力去了解「當下的故事」是什麼。
Ｑ：在電影系短暫受教於李滄東老師的日子，有什麼難忘的回憶嗎？
〈神的遊戲〉正是因為在學校認識李滄東而寫的，後來我拿專輯給他，他聽了第一首歌後笑著回我說：「哎呀，你為什麼要做這種傻事呢。」
他是一個很害羞的人，記得我在課堂上拿隨身攜帶的小本子給他簽名，他一邊說「不要這樣啦」，但還是簽名了。
神奇的是，〈神的遊戲〉在音樂圈有迴響，電影系的學生也很喜歡，可能大家對這主題都很有同感吧？聽了這首歌會獲得一些力量。
Ｑ：據說你 17 歲就離家獨自生活求存，除了創作之外還有做過其他型態的工作嗎？又是什麼讓你決定，堅持只以創作維生？
我現在仍從事許多非創作相關的工作，因為光靠創作很難維持生計。我最常做的工作是教書，對象包括小學、中學、高中的學生，以及對創作有興趣的成年人。我教過英語、音樂和電影等多種課程。上大學時，還曾在一家義大利餐廳的廚房工作了一年，學會做出好幾種義大利麵。
我希望有一天能只靠創作維持生活，因為生計問題讓我幾乎沒有時間進行創作。
Ｑ：2017 年賣獎座的事件，也是很多臺灣人認識你的契機。可能你已經被問過這題非常多次了，但如今回想，你仍確信自己當年的發聲是有意義的嗎？
2017 年的「獎盃拍賣表演」，對我的存款餘額起到了關鍵作用。外界可能認為我是在「做自己喜歡的事，穿著時髦的衣服，過著瀟灑生活」的人，但實際上，正如我在上一題所言，我仍需要為了生計做許多非創作的工作，無休止地勞動，並嚴格管理財務，才能度過一個月。
今年我也已經入不敷出了，我所在的獨立市場收入非常微薄，而我最常做的「文學」相關工作，收入更是少得可憐。
2011 年，我晚了幾年才大學畢業，當時存款歸零，還背負了約 3000 萬韓元的學貸。雖然我主修的是電影導演，但我很羨慕那些學技術專業（如：攝影、剪輯、音效）的同學，他們畢業後就能馬上找到工作。我一度後悔過自己沒有選修一門技術專業。
我並不覺得談論「貧窮」是件可恥的事。因為我所出生的社會，本來就是建立在「不平等」的基礎之上。在這樣的社會裡，窮人沒理由感到羞愧。可是，許多人把貧窮與「懶惰」畫上等號，並且更關心富人的故事。我認為，既然生活在貧窮中的人遠比富人多，那麼應該聽到更多關於他們的故事。
Ｑ：2022 年〈There is A Wolf〉本將在「釜馬民主抗爭 43 週年」紀念儀式演出，行前三週，卻收到政府單位以「希望在充滿光明和希望的氣氛下進行」為由，取消你的演出。韓國政府為什麼那麼怕你？這樣的創作審查現在仍是常態嗎？
通過這次的審查事件，我學到了一個詞：「心氣警護」（심기경호），意思是「為了不讓尊貴的客人感到不悅，預先消除所有可能影響他心境的因素」。
我對於一國的總統竟如此脆弱感到震驚。他居然無法在現場靜靜聽完一首四分鐘的歌。我認為，一位總統若能出席戲謔他的活動並與大家一起笑，那才是一種美德。而我甚至無意嘲笑總統，因為那首歌根本不是為他而作的。
然而，當屆政府卻不斷發生類似的事件。我們正與一位非常脆弱的總統共同生活。我不知道人民還要在這種環境中各自為政、自我保護到何時。我們的政治系統本該是為了有效解決人們的生活困難而設立的。
Ｑ：你的歌詞非常悲觀，觸及憂鬱、貧窮、死亡等主題，融合詩歌朗讀的方法，是獨白的自言自語，也是旁觀的紀實書寫。你覺得「故事」、「詩」與「音樂」，在這個資訊爆炸、資本當道的時代，還具有影響他人的力量嗎？
在這個資本力量愈發強大的世界中，我也一直在思考如何讓「故事」被聽見。雖然我還沒有找到明確的答案，但我努力與各種人交流，分享彼此生活中的問題。這讓我發現，自己不知道的事情遠比已知的多。
為了聽到更多我不熟悉的故事，我非常努力地去學習，並與我信任的人一起討論，想著用我的一點微薄之力能做些什麼。雖然我所施展的藝術形式可能不夠強大，但它是一種能自然融入人們生活中的工具。
Ｑ：鄭宜農和你只相差一歲，她的成長歷程也與臺灣民主化並行。請聊聊你對鄭宜農的認識，在她或她的作品裡聽見了什麼？合作歌曲〈寬寬仔來到祢的面前〉又是如何創作出來的？
九年前，我第一次來到臺灣，透過音樂界的朋友 Jubi 認識了宜農。
我是個比起寫字更愛說話的人，而宜農似乎更喜歡寫字而非說話。無論如何，我們彼此都能理解語言的力量和魅力，因此相處融洽。我們會欣賞彼此的作品，並從中得到驚喜和快樂。這次的合作新曲，是我先收到一段宜農的吉他旋律和主唱 sample 後，才為自己的部分填詞、譜曲。
宜農的歌詞談的是「心」，所以我寫了關於「身體」的內容。結果，我們發現即使用不同的語言創作，身心本就是一體的。透過翻譯，我更確認了這一點。
我們在不完全理解彼此語言的情況下創作了這首歌，但透過翻譯，我們發現彼此的想法完美契合，那種喜悅感令人振奮。這也讓我確信，我們彼此是有共鳴的。
我以前在填詞時，從來沒有直接使用過「愛」（사랑한다, 사랑해）這樣的語彙，而且我是刻意不用的。所以當我在這首歌詞裡，第一次填入「愛」時讓我的朋友們都感到驚訝。我個人倒是很享受觀察自己正在經歷的這些變化。
Ｑ：最後想和你聊點輕鬆的。我們的讀者多半是重度音樂迷，身為首爾人，你有推薦樂迷前往的首爾私房景點嗎？
我推薦大家不要只去首爾旅遊指南上的景點，而是到普通市民生活的街區走走。逛逛當地人買食材的市場、休息的小公園或長椅、朋友們坐在便利店門口聊天的地方、小孩上下學的學校，還有那些非連鎖的餐館。因為我每次旅行時，都喜歡這樣去探索。在陌生的國家，我更愛去那些無名之地，像當地人一樣閒逛。不過，安全最重要，千萬別輕易進入過於昏暗或偏僻的地方。
（李瀧將與鄭宜農在 11 月 2 日的金音創作獎頒獎典禮，共同演出及頒獎。）
翻譯協力／許景涵（@kyunghamheo）
攝影／Emma Wang（@emmasuz）
➤ 第15屆金音創作獎頒獎典禮
⊹ 時間：2024.11.02（六）17:45 後台直擊、19:00 頒獎典禮
⊹ 地點：臺北流行音樂中心 表演廳
⊹ 演出陣容：
鄭宜農｜李瀧 Lang Lee｜キタニタツヤ Tatsuya Kitani｜當代電影大師Modern Cinema Master｜傷心欲絕 Wayne’s So Sad｜夜間限定 (wannasleep、Gummy B)｜SINCE｜露波合唱團｜伍悅｜陳嫺靜｜最佳現場演出獎得獎者
⊹ 頒獎嘉賓：
評審團主席楊大正｜宋柏緯｜嘟嘟 dooodooo｜康士坦的變化球 KST｜丹丹猫猫 = aDAN薛詒丹 x Miao Miao Flow｜ABAO阿爆 (阿仍仍) ｜Ń7ä｜BSB ｜蘇珮卿Paige Su｜白克迪Cody Byassee｜百合花｜黃玠 ｜黃玠瑋｜若池敏弘｜MANDARK｜キタニタツヤ Tatsuya Kitani｜夜間限定 (wannasleep、Gummy B)｜露波合唱團｜伍悅｜滅火器 Fire EX.｜鄭宜農｜李瀧 Lang Lee
⊹ 主持人：黃豪平
⊹直播平台：
l 官方直播平台｜ 17:45 後臺直擊+頒獎典禮全程直播
金音創作獎 Facebook、金音創作獎 YouTube (中文頻道／手語)
l 數位影音平台直播｜19:00 頒獎典禮全程直播
金音創作獎 YouTube (英文頻道／手語)、LINE TODAY、三立新聞網直播室、三立新聞網 YouTube
l 海外數位平台直播｜19:00 頒獎典禮全程直播
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本文與文化部影視及流行音樂產業局合作
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