某日晚間，我們直擊了奇哥的工作室。建築外觀似玻璃屋，可以想見白天採光有多好。室內布置溫馨，採用大量木造材質，有煮咖啡的小區和廚房，這是奇哥和友人共享的空間。
屬於奇哥的小間在二樓，環顧一周，盡是玩具、公仔坐滿每個可以擺放的平台，牆上空間不浪費，掛著幾幅或童趣或幽默的插畫。唯獨最裡邊牆角一尊深色關公木雕，自成一個宇宙：「我第一幅繪畫完整的圖是關公，後來就很信關公。」每每遇到專輯發行或出國等要事，奇哥習慣行前到行天宮拜拜，他笑稱自己是老派的人。
是製作人也是創作人，奇哥的創作包含音樂和圖像，一首〈假動作之王〉結合兩項長才，自己的 MV 自己畫，一共繪出兩、三千張的靜態圖像，連成一部逐格動畫。聽完，我最記得的是副歌那句：「假動作之王，假動作之王，假到可以得金馬奬，假到再也沒人能看穿。」跟著唱完，身心舒暢！「一個人生長的環境會直接影響到創作。」奇哥說，那寫出〈假動作之王〉的他，難道是因為從小被騙大？
魔岩修行 抄寫參數做筆記
「我高二的時候解嚴，柏林圍牆倒塌，那是八、九零年代，很多真相開始浮出來，很衝擊，所以我喜歡一刀見血，不要騙我！真正的憤青世代就是我們那時候。」前段時間剛讀完《老人恐怖分子》，奇哥說自己向來是村上龍的書迷，幾乎每本書都找來讀過，喜歡村上龍鑽研細節的職人精神，也喜歡他對社會現實犀利的批判，筆鋒如刀。
從講求實事求是、累積實力的年代長大，奇哥隨本心踏入音樂這行，最早先在魔岩唱片當貝斯手和製作助理。他常在打掃完後把當天製作人做好的檔案解開，抄寫參數做筆記，邊看邊學，也買國外的專業雜誌如：Mix、Sound On Sound 回家研讀。在與魏如萱組成自然捲樂團後，更實地練習從寫歌、編曲、彈奏到後期製作的全過程。成為製作人的路上，他先當了自己的製作人，待第一次經手他人之作（929 同名專輯）時，對整體工作流程早已不陌生。
奇哥近年擔綱製作人的名作包括：那我懂你意思了《原諒我不明白你的悲傷》、《沒有人在乎你在乎的事》及 Yoyo 岑寧兒的《here》。前者為情緒與音量外放的硬派搖滾，後者為呢喃的輕柔女聲，風格天差地別。他解釋：「以前因為做了些民謠專輯，現在別人都覺得我做民謠適合。但我最一開始其實是玩龐克的，憤青、憤怒的能量也很夠，做樂團反而比較貼近我的本質。」
談那我：修澤是極端的自卑與自大
撰稿當下，岑寧兒在各平台上的熱播歌曲是〈追光者〉，奇哥聽了幽默回應：「在做岑寧兒專輯的時候，我比較像拋光者。」《here》專輯製作初期，岑寧兒心裡已有明確的方向，「她本身很有想法，我就盡可能讓樸拙的想法實現或更立體。」換成與那我懂你意思了合作時，奇哥倒把自己視為另一個團員：「跟著他們一起混、一起生活，這是我最喜歡的方式：Be one of them（成為他們的一份子）。」亦如披頭四的製作人喬治馬丁（George Martin），幫樂團製作時，他讓自己成為一個擴音器，把團的個性、特質放大；把既有的輪廓加深，而非去改變、再造一張新圖。
專業上的協助是基本，製作人有時還需扮演心理醫生。說起與不同音樂人磨合，奇哥很有心得：「像 Yoyo 是有自信，凡事看高、看大，可能因為家庭背景（編按：父母均為香港資深藝人），過去的合作對象也都是業內頂尖人物（編按：曾於陳奕迅、林憶蓮等一線歌手的演唱會擔任和聲）。但當她程度還不到那裡的時候，我就要想辦法讓她理解，或是身為她的製作人，把自己撐到那個狀態。那我懂你意思了又是另一種個性，修澤是極端的自卑與自大，簡單來說，就是受害者心態，做他們的音樂要更小心，因為他很敏感、又很容易 fight back。」
理解人的狀態，並給予適當協助，製作人的職責有時很類似心理醫生。而奇哥與音樂人之間的溝通方式是直言不諱，他第一次看完 Yoyo 表演便直接點出：「你唱別人的歌都很好聽，但唱自己的歌就有點怪怪的，沒那麼完整。」要製作出好的、彼此達成最大共識的作品，奇哥認為誠實很重要：「雖然我的看法不一定對，但只要有一點點隱瞞，就會在音樂裡被發現。」
製作像自拍修圖 太工整未必是好事
往聲音的細節裡探，奇哥自有自的美學：「通常樂團在錄音時候，如果可以同步錄我會希望同步，比起精準度，我更在乎歌曲有沒有感動。」以那我懂你意思了的歌曲為例，〈酒店關門後〉與〈遺忘不是我們的專長〉均採同步錄音，聽來不完美工整，情感能量卻很強。他思索形塑自己的養分：「我從 Grunge 和 Punk 出身，所以內在有一個非常人性的美學，容許犯錯。就像實驗，一個錯誤會產生出很多東西，我滿相信這個 magic。」
不完美的錄製是每個樂人必經的軌跡，「就像現在要我回去聽自然捲，我一定會覺得，如果那時候再怎麼樣一點就好了，一定有更好、更完美的做法，可是那就是當下。青春嘛，就是有些東西會歪歪的，但那對我來說是一種美感。」
奇哥發現，近年的獨立樂團的製作水準提升不少，例如：落日飛車和三十萬年老虎鉗。但普遍太擅於修整，對某些團來說卻不見得是好事。「我看到好幾個組年輕樂團，現場跟專輯不太一樣，專輯做得很好，但現場就是差了一些。」他進一步說明：「對一般觀眾而言，可能沒有關係，因為去現場的大多是粉絲。但如果你今天被邀請去國外的音樂祭表演，從零開始被認識，跟前後樂團一比，高下立分。」
奇哥認為製作就像自拍修圖：「你可以把東西修得很好，但你也不會就因此長成那樣。」當音樂人揹著樂器，站在沒得調整和重來的演出現場，若實力不夠好，容易遭受挫折。當演出和製作物落差很大，等於是對音樂人無形的內耗，他直言不諱，再度重申誠實的重要：「你的本質到哪裡就是到哪裡，誠實很重要。」
佛系中年？「我比較像小白目中年。」
性格帶刀，隨時要看見事物的深層面，反觀己身，奇哥也與世界坦誠相見，出 EP 被業內人士檢討錄音品質，他理直氣壯：「我今年 46 歲，能一直做自己喜歡的事其實滿開心。可能有些人會質疑我的作品，你 40 幾歲只能做到這樣喔？對阿，我只能做到這樣，沒有騙你也沒有騙自己，你不喜歡就不喜歡，不會得獎就不會得獎。但如果你今天叫我馬上上台，我還是可以表演給你看，一模一樣，沒有比較好也沒有比較壞，我就是這個樣子。」
許多創作人成為製作人、走入幕後就不再回頭，但奇哥到現在還是會寫歌、表演，享受在幕前唱歌給人群聽，享受輸出自己的能量給觀眾。他說自己現在對很多事情想得比較通，工作態度自然無為，放心水到渠成。這樣算不算是佛系中年？「我比較像小白目中年，遺忘是我的專長。」他想起訪前才剛剛發生的小插曲：「我在外面吃飯的時候接到電話，才突然想到今天要練團！以前的我會很緊張、自責，覺得對不起人家，現在就笑一笑過了就算啦。」
編輯後記：奇哥即將在 2018 下半年搬離當時採訪的工作室，他會陸續拋售器材，或將幾幅畫作送人。在這空間之中，唯獨角落的關公像一定要帶走，那是他人生至今最昂貴的單筆開銷。細看木雕關公沒有接縫，一體成型，上身表情肅穆凜然，下身卻幻化成煙，如自霧裡而來，也隨時可能隨風而去。私將關公譬喻眼前的奇哥，一位來無隱去無蹤的狠角色。
採訪、撰文：Jessie C.｜攝影：Yuming
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