文／女孩與機器人 蛋
同時獲得第四屆金音奬最佳電音單曲奬及最佳電音專輯奬的小各，鄭各均，絕對是近來最受矚目的電子音樂人。以「音速死馬」、「屍術控」名號活躍於地下社會及各大音樂節，充滿即興與互動性的現場演出，確實開啓了一種新的表演模式。這次邀請到女孩與機器人的合成器手蛋與小各，進行一次充滿合成器宅味的有趣對談！
蛋：第一次知道你的時候，你是「歐噴愛」的吉他手，可以跟我們聊聊你的音樂背景嗎？
小各：我一開始是彈爵士吉他出身的，到現在比較常在聽的還是爵士樂。其實歐噴愛的貝斯手是我的吉他老師，我爵士樂是跟他學的，也是他教我一些錄音軟體。
蛋：那你是如何開始對電子音樂產生興趣的？
小各：大學時聽了很多，也有一些喜歡的電子音樂，像是 The Chemical Brothers、Fatboy Slim 跟 The Prodigy 等。
接著喜歡 drum ‘n bass，因為那時 drum ‘n bass 都是跟 jazz 合在一起的，像 Photek、4Hero、Adam F 等；然後再從 drum ‘n bass 聽到像 Aphex Twin、Squarepusher 他們。
喜歡 Squarepusher 的原因是，他本身是超技樂手，bass 超強，強爆了！他做了很多革命性的東西，尤其97、98年那幾張，他對音樂的深度跟廣度，是很多 solo artist 沒辦法進去的地方，我就想要可以做這樣的表演。
▼ Squarepusher Live
蛋：除了 Squarepusher 外，還有哪些影響你的音樂人嗎？
小各：很多，都是爵士樂的。像 Marc Ribot，他跟 John Zorn 同一掛，非常跨領域跨類型的吉他手，幫像 Tom Waits、Norah Jones 他們彈過吉他；他自己的音樂是 rock 中帶 jazz 又非常的前衛，做那種現代音樂、聽不懂的東西。
然後也喜歡 Roland Kirk，一個前衛薩克斯風手，最著名是同時吹三支管樂。他是個盲人，沒有讀過書也不會看譜；六零年代是黑人平權的年代，有很多行為上本質上的改變，像爵士樂本來是為了服侍飲酒作樂的人的流行音樂，他們當時就有一群人想把這個概念翻轉。表演的時候他會發很多簡單的樂器給台下的觀眾，讓大家跟他一起集體即興一起玩。所以我覺得他是個器樂能力高超，又很有想法，想法蠻前面的人。
蛋：有想過表演的時候也發一些什麼 controller 給台下嗎？
小各：有啊有啊，有想過啊，只是還沒有執行而已（笑）。
其實不一定是 controller，我之前有做過一些互動裝置，有可能會再朝這個方向做。
蛋：從喜歡電子音樂到玩電子音樂，你是如何踏出第一步的？
小各：大約是2002年開始自己玩。那時候還是用一台很爛的電腦，在上頭做音樂，連 CD-ROM 都還沒有，要錄出來就對錄到錄音帶上。
蛋：對錄到錄音帶上有 multitrack 嗎？
小各：沒有啊，要再疊一次就再錄進去一次，用一些很笨的方法。（笑）那時還有用像 Rebirth RB-338，就是比 Reason 還早，兩台303一台808一台909的模擬；或是 C-sound，那一堆看不懂要寫語言的。
會接觸合成器則是因為我那時很著迷 Ladytron，有兩個正妹彈 MS-20，超帥的，所以就想辦從日本弄了一台假的，就是 Korg 當時出 Legacy Collection 的 MS-20 controller。後來出了 MS-20 mini 也又買了一台。
▼ Korg MS-20 controller
蛋：從音速死馬的現場我們知道你平時演出是以吉他、控制器搭配軟體為主，至於創作的時候是否也會用一些硬體呢？
小各：基本上我全部都是用軟體，硬體除了效果器會拿來錄音外，買回來大部份都是當玩具（笑），睡不著無聊的時候的時候拿來玩，研究一下。
我其實有夢想可以有一張全部用像我有 MPC3500，或 Yamaha 的 SU-700 取樣機這些硬體做的專輯。因為跟合成器比起來，我喜歡跟比較常玩的還是取樣機，可以去找很多不同的 sample 丟進去，我自己做音樂就是這樣。
SU-700 的效果器很強、非常即時，當時看到 demo 覺得超帥的，可是買回來才發現太難用，因為它讀磁片，容量小讀取慢而且 sample 不能存在內建記憶體。它後面雖然有外接硬碟用的 SCSI 插槽，但 SCSI 本身就快要一萬元，比機器本身還貴！
▼ Yamaha SU-700
蛋：雖然難用，但聽說早期的取樣機聲音都有種個性，像是還蠻討喜的失真？
小各：對沒錯！所以我的 sample 取樣都是直接對錄，不是從電腦抓的，直接對錄出來的聲音就是不一樣，沒那麼多細節；但我覺得這個聲音是好聽的，就是老硬體的感覺。
你會發現現在有很多模擬器是專門模擬老取樣機，像 SP-1200 或 MPC-60，它就是有種失真、不乾淨，有點 harsh 的 digital noise，或自然的 bit-crusher 的感覺。很多嘻哈人愛用像 Akai 的 S-900或 S-950之類，什麼東西都要過一下，就會覺得，哇！這個聲音很 vintage。（笑）
蛋：在製作電子音樂的一路上，你是如何獲得這方面的知識的？
小各：一開始是用很慢的網路慢慢找；05、06年左右，我開始會看 Comuter Music，每一期都有買，那對我來說還蠻重要的。直到前兩年發現它又開始講以前的東西，就不買了（笑）沒有啦，有些想看的系列還是會買一下。
現在都是自己去找自己想玩的東西來看來玩，像我大部份的軟體效果器都是 custom 的，表演的時候 host 是 Ableton Live，但裡面效果器都是用 Reaktor。
蛋：覺得你的表演形式既有趣又精彩，跟我們聊聊怎麼會想到要這樣做？
小各：我02、03年的時候有一陣子很喜歡也想玩後搖，雖然我現在已經不聽了，但當時因為喜歡世界末日女朋友（World’s End Girlfriend），去看過一兩次表演，卻發現現場超無聊，他電腦放了然後吉他就開始彈，我就「啊？」
後來那陣子我去看了一個對我來講很重要的演出，是兩個玩 MPC 的沖繩 DJ，叫 Hifana，他們演出的所有聲音都是現場做的。那時是跟另一個DJ去幫他們暖場，就覺得這個就是我想要呈現的電子音樂的表演方式，什麼東西都是可以操作的，所以我才會有兩台 MPC。
他們的現場很好玩，有很多花式的玩法，像兩個人交換打之類。後來有越來越多人用這種方式表演，像是 Maschine 的代言人 Jeremy Ellis 等。另外他們在前面兩個負責表演，後面還有一個 team 是專門做影像的。
▼ Hifana
蛋：所以這也是為什麼你的演出之中，影像佔了很重要的角色嗎？
小各：對啊，我受他們的影像蠻深的，不過當然音樂類型是差蠻多。其實 MPC 一開始並不是拿來做 finger drumming 的，是到九零年代之後才有個派別發展出「原來這個樂器可以這樣用」。例如 Bela Fleck and The Flecktones，一個九零年代非常有名的爵士樂團，bass 手是大名鼎鼎的 Victor Wooten。重點是他們的鼓手非常有趣，他是 Victor Wooten 的哥哥，叫 Future Man，名字很帥！他應該算是第一代的 finger drummer，大約1991年就已經在玩這個。他的樂器本來是一款叫 synthaxe 的 midi guitar，被他拿去改成有很多 pad 可以打的 controller。
蛋：感覺的出來你非常注重演出的內容是現場即時製造的。
小各：以我個人來說，我覺得音樂是一種「實作主義」，是可以彈的或可以被操作的，而不是編的很滿但都用放的。有些樂團考慮的是現場的完整度，選擇一個比較安全的方式；但我的表演方式本來就比較小眾，如果說我在大舞台上這樣表演，其實也蠻怪。
每個人的觀點不同，觀眾也不一定會在意這些，但以一個樂手的角度來說我不會喜歡用放的表演，我是希望可以看到音樂實際上被產出的現場演出的，像 Tim Exile 或 Moldover 這種表演中有很多互動的，這種風格叫「Controllerism」。
像 Moldover 自己 custom 的那台 controller 叫「Mojo」。我的 Reaktor 效果器就是用他的 custom，我的吉他上面會有這些有的沒有的東西也是因為他，只是我在吉他上面貼的是 Dicer。 ( MOLDOVER – NOT YOUR MIRROR)
蛋：跟我們分享一下你表演用的 setting 和傢俬好嗎？
小各：我現在不太用實體效果器了，全都用電腦。在吉他上我也一直有在用 midi pickup，之前是用 Roland 的 VG-99，現在新換的這個是 FISHMAN TRIPLEPLAY 無線的。同時手上還會有個 iPhone，也是作無線 controller 用。
▼ Roland V-Guitar System 吉他合成器
蛋：你在眾多可對應 Ableton Live 的 controller 之中，為何選擇了Quneo？
小各：因為 Quneo 它一個 pad 可以送好幾個參數，包含 note、pressure、X、Y 等，每個都可以，也可以設定成送 CC，或是切 bank，太方便了。之前是用比較接近 MPC 的 padKONTROL，覺得它 pad 的觸感比較好，Quneo 的 pad 算可以接受。
這個 foot controller 也是一樣（下圖1），同一家公司出的，它也是一個鍵可以送超多參數的，按下去是一個，力度是一個，X／Y 各是一個，還可以有左轉右轉，只是我沒有用而已因為太麻煩了….。
蛋：有左轉右轉就可以像跳舞機….（笑）
小各：對啊對啊，表演的時候就會忙的要死….但就是很方便可以送 midi out 控制其他的效果器。HOG 也是我蠻常用到的效果器(圖2)，它可以做像organ 的聲音，當我想要比較「有機」一點的時候（笑）就會用到它。
還有這個像戒指的東西，Hot Hand 其實也是 midi controller(圖3)，基本上可以送出 X 跟 Y 兩個參數，新的還加上 Z。它的功能還蠻厲害的，可以送一般控制，可以送 note，也可以設成 trigger 當一個開關，手一揮就有什麼。大部份是噱頭，表演的時候很好用，可以個做 wobble bass 什麼的（笑）。
蛋：那麼表演的內容是排好的嗎？或是即興呢？有這麼多的控制器和參數設定，你平時是如何練習的？
小各：其實我表演很多，雖然沒什麼人看（笑）。
演出是到這一兩年才算比較ok，之前摸索期超慘的，亂七八糟有時候都不知道在幹嘛，電腦又常常當機。演出的設備也是前年才完全確定，之前用過很多不同的方式，當然那時沒有這麼方便的 foot pedal，也沒有 launchpad，routing 起來超麻煩。
很多 setting 都是即興的，像現場做的 loop 大多都是；有些歌就算是 set 好的，solo 的部份也仍然是即興，除了 unison 會對到之外，其他都不太一定。我其實也沒辦法對的超準，有時候有東西沒拿到就挫屎，就想說算了用別的東西彈。
然後所有的控制器包括 iPhone 在內，控制的都是同一個 Reaktor 系統，所以不管在哪個地方，我想要怎麼做就能怎麼做，這樣表演才會好玩。
蛋：相對於比較流行或慢慢鋪陳的音樂，你的作品的段落變化蠻快的，是如何進行編曲的呢？是想到什麼就做什麼嗎？
小各：大都是想到什麼就做什麼，當然還是有些歌有鋪陳的。記得我專輯裡有一首11拍的歌，那個應該就是一直跳一直跳，因為11拍我沒有辦法讓idea持續太久。
說到這個，其實我還很喜歡 Venetian Snares，我覺得他做的東西就是未來音樂，有很多快速的取樣橋段。後來我做的東西都會有點像他，因為07年左右聽太多了。我的專輯裡有蠻多這樣的 style 是用 Renoise 做的，因為它可以很快的去處理一堆有的沒有的東西。他沒有一首歌是四拍的。有一首他取樣 Billie Holiday 的 Gloomy Sunday，但是直接把它換成七拍，超帥的！( Venetian Snares – Öngyilkos Vasárnap)
蛋：之前在 facebook 上有看到你用過 Roland 的 AIRA 系列，感覺如何？
小各：那次是剛好有朋友新買了 TB-3，就大家聚在一起拿來跟真正的303還有其他 clone 一起做 AB test。覺得很好啊，物超所值，又很漂亮；但畢竟我本身現在已經不太用硬體了，買回來現場也用不到。
TB-3 跟真的 303 比…我覺得可能是因為輸出的問題，畢竟真的303到現在也三十幾年了，硬體會耗損，感覺聲音沒那麼尖，但本質上聲音是一樣的。
▼ AIRA 系列 TB-3
蛋：你做音樂的能量來源是什麼呢？
小各：我之前講過說「創作是犬儒式的反抗」，因為沒有那個洨去丟炸彈，所以就來做音樂（笑）把一些心裡想要做的事做出來。我覺得創作是反抗最簡單的方式，如果說你想要跟大家一樣，那大概就不適合做這個東西。
但我覺得因為很多東西可以是後設的，你可以把這些後設的東西加到創作當中；但如果加太多就會變得很假掰….不管啦，總比當順民好啊。
蛋：接下來有什麼規劃跟我們分享一下嗎？
小各：今年如果來得及，「屍術控」可能會發。就是同樣的玩法，但是音樂更雞巴；比較像我想玩的前衛爵士的感覺，可以自己跟自己即興；也有互動裝置，像是插草人，草人被插可能會叫「啊～」「It hurts！」「Fuck you！」之類的，可以玩很久。
另一個想做的組合是國樂。之前做過一個互動裝置，讓水變成觸發當作打擊樂器。這個作品叫「流水」，它是一首古琴的曲子。(看流水影片)
蛋：最後，給年輕的音樂人一些建議好嗎？
小各：多嚐試新東西，不要再玩老人家玩的音樂了（笑）。而且樂器一定要練！器樂能力還是重要的，對不管作曲或表演都一定有非常大的幫助，有器樂能力才有辦法進行一個還 ok 的表演！如果你是一個合成器手，你要做的應該是彈黑鍵跟白鍵而不是轉鈕而已；現在很多人表演的時候，明明就有一個主旋律可以彈，卻都在轉旋鈕。我覺得現場還是要能控制一些東西，而不只是一堆合成器放在那邊，內容其實都是 sequencer 送出來的，表演轉轉 cutoff 咻咻咻而已。
像我看 Jeremy Ellis，我就會想「對！我應該要把我的 drum pad 能力練好」；或是可以把轉轉轉練到超強，像 Tim Exile 那種，他是我表演的偶像，他表演的想法跟概念是一直想要去嚐試的。他現在的表演全部都是互動跟即時，沒有其他樂器，全部用自已的聲音，透過 custom 的 Reaktor 效果器處理。他寫了很多 Reaktor 效果器，像 The Mouth。他表演的時候也都沒有在看電腦，所有的錶頭都做成直接顯示在 controller 上。
每次有人問說什麼 controller 超帥的，我就說你去看他，他用的 controller 全部都是最便宜的，可是做的東西就是超厲害！
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