「回過頭看 2013 年的野台開唱，票價跟現在浪人祭差不多，你就覺得台灣怎麼這樣？」浪人祭主辦人蕭達謙分析：「台灣就是有遇過一次野台開唱這樣的票價，卻還沒辦法保住這個品牌的狀況，後來的音樂祭，又有新的想法誕生，票價又從比較低的水準開始。」
翻開 2013 年野台開唱演出名單，從週五前夜祭的 Suede 開始，再到 Mercury Rev、滅火器、閃靈、萬能青年旅店、ORANGE RANGE、卡莉怪妞及 MAN WITH A MISSION，最後請來正紅的 The xx 擔任最後一晚主秀。海內外大團一字排開，票價也都水漲船高了，預售雙日來到 3,600 元。
幾年後，台灣迎來新的一波樂團潮，本土大團不斷誕生，聽團仔的口味劇變，使得音樂祭的壓軸不必再仰賴外援，包括浪人祭，內需市場在疫情期間蓬勃發展。
「但實際上的問題是，這樣的紅利還可以多久？反覆推估這些，票價突破 3,000 塊是必然的事情。」蕭達謙表示，不能老是給樂迷看本地的樂團，台灣要再養出國際型音樂節，於是決定廣邀海外樂團參與，再加上硬體、人事成本提高的種種因素，即使會面對質疑，他仍調整今年浪人祭的預售票，從去年的 2,800 元到 3,400 元。
在音樂祭開演前，團隊最忙碌的時刻，蕭達謙抽空受訪，解釋他為何認為這兩三年是——音樂圈最好的改變時機。
Q：先喇賽一下，浪人祭開演前半個月都在忙什麼？
就沒什麼睡覺。基本上，這兩個禮拜是忙現場事項的對接，包含大家的交通住宿，或是演出藝人的行程規劃，還得跟各個層面的單位去做對應：每年都有大型活動條例要書審的流程，例如公務局、消防局、警察局，也會關心你動線要怎麼走；拜會政商類的人士，大概聊一下今年活動的輪廓長怎麼樣，我們有什麼地方需要注意。
主要是箭在弦上了，就是在各個環節盤點，百般的確認 timetable 的內容有沒有錯誤，關心視覺與周邊商品，或是現場佈置的呈現，花滿多時間在梳理這些事情。
一整年下來，最有壓力的應該就是，這兩週到活動 3 天吧？因為我們活動比較早完售，變成很多事情著重在企劃，以及要怎麼樣調一下這個音樂祭的體質，讓它更完整。今年比較特別是，很多事情重新來過，花了很多時間跟新人做溝通，有什麼眉角要注意，其實花很多時間去講。
Q：除了一部分是請新人之外，很多事情還是你親力親為，你很多事情還是 care 的。
對啊！但這其實沒有到很好，因為身為一個主辦人，不是說要多輕鬆，但應該是要游刃有餘的，看待每件事情的發展。但現在的狀況是，我很細枝末節的事情，都還要關注到很清楚，沒有到很理想。
辦音樂祭的整個過程，你要從一個很鬆散的狀況，變成一個很集中火力，去讓大家在軌道上前進。坦白講，除非這個音樂祭有一個能力很好的一個高階主管，可以一起來協助，但是音樂產業流動率滿不小，像我去年底到年初就遇到這個狀況。
而且一個音樂祭只會規模往上，越來越完整⋯⋯前幾屆重新來過還好，可是已經做到第 6 屆，我是覺得心滿累的，但也是沒辦法避免的事情。我也問過業界前輩，很多人都是差不多的狀況，誰走了就會有種世界要末日的感覺。但是末日過了，希望可以好一點，自己也在摸索穩健發展的方式。
Q：浪人祭從哪一屆開始完售呢？今年是甫開賣即完售，去年可能要衝最後一波？
去年是 1 個月完售，而且以浪人祭的售票曲線來看，前 3 天就會掌握七到八成。之前還有幾屆有完售，但是真正形式上的完售，最明顯的就是去年 1 個月完售，今年就 1 天。
浪人祭會有第 1 天完售的結果，可能是在某方面有所堅持，但堅持的代價就是，你會很累。因為做事標準，大家都不同，就是要花很多時間去溝通。你心中真正的想法要怎麼傳遞下去，這件事情最難。因為你可能不是這個意思，但是在好幾層的工作關係下會變，這件事情又會回到你身上。
我知道這就是一個陣痛期，還是要繼續下去。
音樂祭這種東西，少那一年就差很多，這是一個快時代。
Q：很多壓力一起，加上這一屆規模又更大了，還有開外掛、企劃很多小活動。
所以我是兩倍的痛苦，我也是很久沒有經歷兩三天沒怎麼睡的狀況了。原本已經調整到活動前幾天，至少可以睡個 4、5 個小時。現在是兩三天，一起睡 5 個小時。
只能從內容上，去凸顯一些這個音樂祭的不可取代性，因為音樂祭每個人都能辦，有錢也可以辦，那為什麼人家要選你？做這麼多活動，本身就是要做：觀眾的互動。
我想要鞏固浪人祭的互動率，一個品牌的互動率高，才有辦法續命。如果你只是辦完再辦，陣容就找大家心中頂尖的，可以這樣做就好了，但是有一天你沒有了，那有誰會因為這個品牌而來？這件事情對我來講很重要，看起來企劃很多，就是要讓樂迷覺得「我有參與到什麼事情」，不用花很多力氣就可以體驗到東西。
對於這個品牌也好，或對於文化上的價值傳遞會更紮實。我其實也在想要怎麼描述這一件事情，你可能每天都在看網路、宣傳有什麼樣的陣容，及新的音樂誕生出來。但在這種快時代，我比較想要讓大家更慢下來去體驗事情，例如全新企劃「浪漫巴士」的討論度滿高的。而且有些東西是，你沒有做你不知道，我習慣做了，再來看哪裡出了問題 。
Q：不免俗還是想要問浪人祭票價突破 3,000 塊的原因，理想的票價是多少？
我不是有發一張 lineup 海報嗎？結果我一發出來，還是會有人在那邊說：「什麼這個陣容？3,400？」「這陣容太鳥了吧？」我也就是摸摸鼻子，看看就算了，但是台灣音樂祭本來就要漲票價，不少海外的音樂節門票是一天就台幣 3,000 塊，不知道為什麼台灣一直上不來？我們一直在內需市場，提供給台灣的受眾看自己的東西，尤其是疫情這幾年。
當然，內需市場在疫情期間突破，也蓬勃了非常多，但是實際上的問題是，疫情結束之後有更多的選項，那這樣的紅利還可以多久？反覆推估這些，票價突破 3,000 塊是必然的事情。
在未來幾年，理想的狀況是一天要有兩三千塊的票價，這樣才有辦法符合所有的經濟成本跟狀況。因為我們不用講 FUJI ROCK 或 SUMMER SONIC，但就沒有一個音樂祭這麼低的費用，同時看這麼多曾經上過國際舞台演出的藝人，一天 3,000 塊比較合理。
畢竟內需紅利沒了，你必須要讓大家知道說，台灣需要養出國際音樂節。對，那你要讓外國人願意飛過來台灣看這場演出，你是不是要找一些海外音樂人，找他們來成本就是好幾倍了。
至於台灣音樂人的 show fee，已經漲到目前是合理的狀況，再漲可能會對音樂祭的壓力超級大。反之，其實有些國外音樂人的 show fee 沒有那麼高，當然買機票飛來、住宿下去，及外國人要繳的稅金，那些東西一樣要算在主辦頭上，費用加一加 20 萬東西變 50 萬，很常會有這種事情發生，要跟消費者溝通說：「我漲這個票價，背後它其實有很多的成本壓力在。」
其實整個活動也才賺一成而已，這一成要養一整年的員工。音樂祭本身就是一個很吃力不討好的工作，它其實是蠻內耗的，例如資金沒有轉換到理想的營收，或是打造成想要的品牌，最後會懷疑自己到底在幹嘛。
必須賺錢，必須有更好的工作條件。漲票價，最後反映到還是整個成本結構。音樂節的成本開銷真的是大到一個⋯⋯我都會戲稱我們是「資金轉運站」，錢進來看起來很多，但活動結束一個月後，你只剩下⋯⋯誒，我的戶頭怎麼長這樣？硬體跟人事都變高滿多的。以前完全不用那麼多，專業人士越多，專業的樂手、樂團，演出條件開過來，你要付出的費用會越高。
Q：是不是聽團的人，已經沒有那麼 care 海外團了？沒聽過也不想認識。
這就是我們做為音樂祭的責任。
你不能排除獨立音樂的主流化，迷的是「獨立音樂的主流」、聽各大音樂祭都看得到的藝人，這些人很難突然跟你說：「我很喜歡看某個國外的小眾樂團。」有機率但是比較少，但我的意思是，會去 digging 的就是那些人，不可能所有的人都被影響到。可以影響的媒介就是音樂祭，必須在音樂祭放現在國際上都在聽的優秀作品，樂迷自然而然會去接觸到。
或者是，我之前跟人家聊，我都會說：「今天你要讓外國人聽台灣的樂團，並不是想著要把台灣的樂團送出去。而是要讓外國人來台灣，看他想看的藝人演出，讓他待在台灣 3 天看音樂祭，他有機會認識更多台灣團。」如果把團送去國外，很多都是華人、台灣人去支持，這件事情也要做沒錯。
但是要把大家帶來台灣這個場景，這才是重點。不然台灣的消費市場有限，流行趨勢變超快的，很容易因為流行一種的樂風，另一種樂風就會被放棄，問題是這個。
Q：海外團變多，會不會有更多不一樣的 TA 來？可能只喜歡聽日團的。
有耶！有這種喔！有喜歡聽 J-Pop 或 J-Indie 也都會來，我其實很愛做實驗，例如說，我貼 lineup 海報，下面做抽獎，抽獎的問題是：「你最想要在浪人祭看到什麼樂團？」
不外乎，大家最多留草東，但是我滿意外的是，還是滿多人有留 betcover!!、kanekoayano。目前看起來 TA 的結構，還是會偏向國內居多，這件事情是正常的。我做 6 年，前 4 年基本上都是台灣團居多，只有這 2 年才開始做這些體質上的變化。
Q：浪人祭邀的海外團，目前仍以日團為主嘛。
這個是很務實的問題，一方面是成本，一方面是售票反應。從台灣的收聽習慣，大多數是建立在亞洲的話，我既然這個條件可以滿足你，是不是要先做這個條件，再來想歐美團要怎麼發展。我是一步一步去看，浪人祭到中期的目標，至少要讓亞洲的音樂圈知道浪人祭這個品牌。
Q：屆時就要跟周遭音樂祭做聯合了吧？
對啊！就是要跟他們多交流，例如說我今天找一個歐美大團，可能 600 萬台幣，他們來可能會開很多條件，我要住五星級飯店、坐商務艙，可能臨時要搭建很多東西，加起來就是 100 萬。你會覺得 100 萬是一個很大的數字，可是在音樂祭隨時得面對 100 萬要出去這件事情。
我一開始在浪人祭的成本精算上，例如說 LED 大小好了，可能這一片要 15 萬，再大一點可能 30 萬，我一開始就會選 15 萬，少付 15 萬，員工可以養幾個月⋯⋯我會去來回換算那些事情。
2019 年虧錢，2020 年就開始好轉。我連吃一份麥當勞都想說：「這是某個人付了一張浪人祭票的多少錢，我才來換到這一餐。」想很多這種很務實面的事情。因為我在做未來的打算，無論是漲票價跟海外團進來，現在是整個音樂圈最好的時機了。
Q：怎麼說現在是音樂圈最好的時機呢？
應該是說，我今天敢漲價，大家是會直接拍手叫好。當然一定會有一些樂迷，還沒有辦法習慣這件事情，但產業內的人大家會說：「欸，你漲得好喔！」我為什麼說整個大環境，可以改變最好的時機，就是這兩三年。
因為我也跟其它音樂祭主辦人都有聊過，我都用台語講，就是現在音樂祭，或是整個音樂環境「著時」。時機是對的時候，你現在不漲，以後趨勢降下來的時候，你就沒有任何漲的條件。
回過頭看 2013 年的野台開唱，票價是跟現在差不多，你就覺得台灣怎麼這樣？台灣就是有遇過一次野台開唱這樣的票價，卻還沒辦法保住這個品牌的狀況，之後的音樂祭又有新的想法誕生，票價又從比較低的水準開始。
Q：後來大家就不太敢邀那麼多海外團。
對，你就不敢邀那麼多的海外團，怎麼樣回到那樣的場景？大家都是真的去挖掘音樂，並喜歡這個場景的畫面？根本上就是從票價去調整，不講日韓，光中國的音樂節，票價可以是一天就 3,000 塊。對他們來講，音樂祭可能是一個很指標性的象徵物，不會是我好像隨便就有免費的看，完全不同面向。
Q：當初做漲票價的決定，會不會擔心樂迷反彈呢？
老實講，找到所謂的一些 headliner 的時候，你就會相對沒那麼擔心。畢竟浪人祭主視覺一出來，就會有很大的迴響，很多人會出現準備去搶票的心情。當然，這一方面也是做了 6 年，品牌價值跟口碑有被大家推廣出去，可能就底定了這個活動的⋯⋯至少有 6 成受眾，是沒有看到任何演出名單就買票的。
不管怎麼樣，樂迷也會覺得那個東西是好的，我們做什麼選擇他們有信心。當票價漲幅的時候，我本來就有心理準備會有所反彈，但是反彈的不多，甚至滿多人會跳出來幫我們講話，就會說：「浪人祭在成長，你們是沒有看到嗎？我見證了他們三、五年的成長。」這些成長的幅度，從一塊草皮到現在六塊草皮，從什麼樣的音響規格、燈光，到現在這麼大的舞台。
Q：反正你是有信心的。
應該是這樣講，一個音樂節不冷不熱，也沒有人會討論它的票價。如果辦一場音樂祭，第一屆就直接賣 7,000 塊，一定會有人在那邊笑，沒有什麼人會理你。如果以浪人祭的條件，漲價的話，一定會有很多人講，因為他們享受過去年的便宜票價。
浪人祭在疫情後的轉型，就是想要成為亞洲的國際型音樂祭。在這段過程中，難免是一個陣痛期，大家沒辦法在 lineup 上心服口服。我們必須要在目前看起來是對的狀況下，走更對的路，那條路可能很險峻，但是這樣才對，是使命感吧！讓自己更往這個方向走。
Q：現在本土團跟海外團的比例大概是？
嘻哈也算進去，本土大概有 80 團，但海外有 20 團，去年海外團大概才 12、13 團吧？比例有明顯增長。
Q：而且今年海外團的規模又更大，去年可能稍微小一點。
無論海內外，至少在某個層次以上的樂團，都要在浪人祭一起演出，這樣才有辦法讓受眾更加的多元。樂迷看到 kanekoayano 就知道為什麼要請她，她現場可怕到一個爆炸，怎麼會有人生命力量那麼強、那麼旺盛，唱出來的聲音，直接穿透到你的心臟。
我們自己也要做功課，我跟藝人統籌巧妮，我們應該要再多去一些海外的音樂祭，去當然也是給自己休息，但是希望有更多交流，把海外好的音樂人帶來台灣。不然我們真的就是：「為什麼沒有什麼團？」有支持很好，但是音樂祭的本質，應該是要讓你看到更多。
Q：除了海外團變多之外，還有哪些方面有升級？
我們在舞台配置上⋯⋯有很多細節的升級，可能一時半刻也沒辦法講的很明確。但至少在燈光音響的設計上、整個硬體架構上，明顯有升級。今年來參與的人，一定感受得到。
後台的部分，為了讓演出藝人有更完善的休息空間，還有做一個類似台南美食小吃街，鍋燒意麵、炒飯、咖啡都是現調現做的，可以在後台吃到很台灣在地口味的料理。不外乎，一定還是要有一些漢堡、披薩、雞塊，一般外國人比較不會去挑要不要吃的東西，選項比較齊全。
活動這幾天，我們有做策展人導覽，跟文策院有合作，他們會邀請海外的音樂祭主辦人、Promoter 前來，更有機會可以去推薦我們的樂團，讓大家可以更加認識。
國外的買家來台灣，樂迷也要來台灣，這才是重點。像我未來就會想規劃，請國外聽團的 KOL 來台灣，其實會影響到很多受眾，台灣的市場就會有更大的突破，都有在想這些事情要怎麼發生。
Q：漲票價會推動哪一些改變？
光勞動能力就會有很大的變化，現在台灣的音樂勞動環境，其實每個人都很辛苦。
人家說富貴險中求，你已經在做很風險的事情，但也不一定拿得到回報，那還有多少人願意做？你必須要有一些使命感才可能會做。因為我們自己知道，責任在我們身上。
漲票價是業內的共識，票價這件事情，也會攸關於你喜歡音樂人的收入，如果都不賺錢了，何況給大家好的 show fee，這是很重要的一點。可以給出音樂人不用太有壓力，又可以讓他順利演出的 show fee，至少我們可以做到這個。但回過頭來就是，我剛剛講的，這件事情都是反映在票價。
我們必須在什麼樣的條件，就要做什麼樣的改變，這是很合理的事情。然後，現在台灣的人才、技術⋯⋯說實在的，光後台跟 PA 或是燈控什麼的，大家條件能力都越來越好，那他們不會漲價嗎？當然要漲，因為他給你們的是越好的條件。
Q：樂團也是越來越好。
舞監也是啊！舞監要幫你對那些單，那些東西要知道的多詳細⋯⋯這個工作流程其實是很長的，但這些東西，浪人祭真的有在去想，想這一塊的差異性。因為我們想要這個品牌長長久久，不會有讓來工作的人覺得「好不舒服的條件」。我們在講使命的同時，不想要讓你覺得受到委屈。如果為了公平、為了使命，卻讓某一個人受到委屈，推這件事情之前就已經不合常理了。
台灣應該要對「音樂祭做到賺錢」這件事情感到驕傲，這代表什麼？代表很多人願意來看台灣音樂人的演出。我是這麼想，這是一種使命感，我們要自己創造。
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