2024 兩廳院夏日爵士，即將於 8 月 10 日至 8 月 31 日登場！除了阿圖羅．奧法里爾（Arturo O’Farrill）和泰倫斯．布藍查（Terence Blanchard）兩位國際爵士巨星來台，其它精彩演出還包括薩克斯風手蘇聖育策劃的《臺味爵醒》、小號手魏廣晧領軍的兩廳院夏日爵士節慶樂團；長號手 Michael Wang 王于維、鋼琴家 Musa 明馬丁與金曲獎得主壞特?te，更準備在夏日爵士戶外派對大展身手。
在演出登場之前，與 Musa 明馬丁、蘇聖育相約在一塊，聊了即將帶來的節目及合作的樂手之外，兩人還分享對於台灣音樂環境的長期觀察。
關於場景的變化，從阿根廷來台定居 10 多年，最近取得台灣人身份的 Musa 觀察到：「有越來越多台灣的年輕樂手，真的很厲害，越來越厲害。你現在去一個 jam session 看到的，跟以前來的時候不一樣，改變很大。」
蘇聖育則開玩笑說，來搶飯碗的變多了。他回憶 2009 年從比利時學成歸國時，還沒有那麼多人參與，無論是聽爵士的人，或演奏爵士的人，都算是小眾中的小眾。例如花很多時間去練習，獲得的反應可能只是「欸很像很不錯」，反倒現在台下的樂迷更有共鳴，演奏起來就更激情，感到滿欣慰的。
這幾年，除了以高超技巧遊走於爵士與流行音樂領域，家裡開過唱片行的蘇聖育，更將小時候常聽到〈滿面春風〉、〈燒肉粽〉、〈思慕的人〉等台語老歌，結合成「新台味爵士」，一切成果將展現在兩廳院夏日爵士特別企劃節目《臺味爵醒》，大膽挑戰大眾所熟悉的旋律，他發現：「成功的讓滿多本來不聽爵士樂的人，藉由這樣的這樣的方式，聽到了爵士樂。」
Musa 補充很多時候，大家會想把音樂做得像美國或日本，總有一種「外國的月亮比較圓」的想法，他希望大家要面對自己，要尊重自己的文化，「意思說，爵士代表你，你需要去學樂理、節奏，但你不需要變一個住在紐約的人，你可以做你自己。」他也將回到自己的原點，預告會做一張比較像大樂團的探戈專輯，可以給小孩一些自己原鄉的文化。
以下為吹音樂與兩人的訪問對話：
吹音樂=吹
蘇聖育=蘇
Musa 明馬丁=M
吹：好奇兩位老師是什麼時候認識的呢？
M：6 歲，我小一（笑）。
蘇：應該是跟 Vincent 徐崇育一起演出。
M：最早認識你的時候，除了是薩克斯風樂手，也是鼓手林冠良的老公，那時候我們還沒有一起表演。後來才跟 Vincent 合作，好像是在一次 jam session，可能在 Sappho？
蘇：那更久以前了。
吹：對彼此的第一印象是？
蘇：在 jam session 碰到 Musa 之前，我就聽過他，他那時候有個 MUSA’s Trio，是一個很棒的團、很棒的鋼琴手。在台灣很少可以聽到這麼有 Energy、這麼道地的拉丁鋼琴演奏家。熟了之後發現 Musa 是一個很搞笑的人。
M：我很喜歡你們以前在信義區有一個練團室。
我一直會聽台灣的樂手跟樂團，很少像蘇聖育會 Bebop，也會其它音樂風格的厲害薩克斯風手。每一種音樂都有「音樂警察」，很多人不太懂這個音樂風格的根源，他們會認為 Bebop 是最高的，別的音樂沒有那麼好。我很喜歡蘇聖育，因為他會尊重其他人的音樂，他的作品也是這樣。
很希望大家不會忘記自己的根源，「我從哪裡來」是非常重要的，我們這邊很需要像他這樣的音樂人，可以當一位 session 樂手，要演奏速度 300 多 BPM 的〈Giant Steps〉也行，他什麼都可以做（笑）。
蘇：你確定（笑）？！
吹：Musa 也是不會排斥任何的音樂風格，不會認為爵士比較厲害之類的，參與過很多演出。
M：不是因為我，是因為台灣。我在 2007 年離開了阿根廷，2011 年到了台灣（定居）。
我不會選擇工作，不是自己的選擇。因為我需要賺錢給阿根廷家人，接什麼工作都可以。台灣給我很多機會，生活慢慢變好一點，有多一點自由，才可以選比較想要做的工作。
吹：聽 Musa 的專輯，風格也是相當多元，可能一下有電音，一下又有拉丁，感覺得出來受到很多影響。
M：如果有機會，我很喜歡這樣。很感謝文化部補助，讓我有很多機會做工作以外的作品。
當然我們在拉丁美洲長大，可以聽到哥倫比亞的節奏，或是巴西、烏拉圭、秘魯、智利音樂，每個國家都有自己的風格，像這邊的電台會給大家聽韓國、日本的音樂對不對？不是只有我，拉丁美洲的每位樂手都一樣，不會只做一種音樂風格。
蘇：所有的音樂都要學。
M：對啊！你不能選。
蘇：不可能只會一種，因為大家全部都會。
M：沒有只會做爵士的爵士樂手。爵士樂手也可以玩探戈，也可以玩 Cumbia、拉丁都可以，如果喜歡音樂的話沒辦法（全部都得要會）。
蘇：很資深的老師曾經跟我講過一句，他說：「音樂學到最後，你會發現沒有厲害跟不厲害，只有『有沒有學通的問題』，學通就發現每種音樂都是一樣的。」我就一直放在心裡面。我現在還沒有辦法喜歡這音樂，並不代表這個音樂跟我不合或是它不好，只是我可能對它還沒有通。
M：對啊！因為是藝術，怎麼比較說這個比那個好？
吹：該如何理解所謂「台」味呢？長大再回頭聽這些台語歌謠，蘇聖育老師有什麼感觸？
蘇：聽到那些聲音，不只是一個旋律跟聲響，包含你的文化、這裡的故事，對我來講是這些東西。
後來去追求其他的音樂，老實說，已經慢慢的淡忘這些東西，反而是到回國之後，才有一種感覺。爵士樂其實不是我們的文化，它是一個外來文化、美式的文化。這個文化傳到歐洲，它就掺雜著歐洲文化，融合在一起。
歐洲每個國家文化有它們的聲音，那台灣文化也有台灣的聲音，那我就想：「如果我把小時候這些東西拿出來，再跟我學到的國外文化，放在一起它會變成什麼樣子？」心情反而會變成是這樣。
M：因為我不是在這邊長大，我從外面來看，台灣人有一種「外國月亮比較圓」的想法。可能他住在你家旁邊，他很厲害有一場表演門票 300 元，但另一位吹薩克斯風手來台演出要 2,000 元，你會選誰？這個是一個很大的問題。
要面對自己，要尊重自己的文化。意思說，爵士代表你，你需要去學樂理、節奏，可是你不需要變一個住在紐約的人，你可以做你自己的。雲門舞集在做這件事情全世界都知道。林懷民老師在國外留學，回來融合自己的文化，然後在世界各地一流的場館演出。
從我來這邊十年間，雖然越來越多人會面對自己，可是到現在依然沒有很多。反而一直都會想要跟美國跟日本，跟國外的爵士做得一樣，我覺得這是一個問題。
蘇：我大概可以理解，我們在台灣玩爵士樂加上創作，其實有很多現實層面要顧，有點得去遮蔽內心真正想要的東西。在工作安排上，我比較是把理想放在心中第一位，其它的事情則是 support 我的理想，繼續往前。
我每次弄出來的作品，雖然大家有時候會覺得「這個可能沒那麼主流」，但那至少那是我想要的。建立一個「這就是我自己」是很重要的事情，才有可能去做出一些不一樣的、創新的東西。
包含我現在弄這些台語歌，我懂很多人不敢碰這一塊。畢竟用台語歌當主題，以早期的觀感而言，你弄不好就 low 掉，大家就會開始在後面說：「弄那個不入流的啊！」但是，我自己是兩邊都懂的，你要我吹台語歌，我可以吹超像台語歌給你，也可以吹得很爵士給你。我很敢玩，完全知道那個尺度在哪邊。既然我玩得起為什麼不挑戰一下？這幾年才敢完全放手玩這些東西。
吹：原來以前有這種包袱。
蘇：其實我早期聽到很多，「吹得很油啊」什麼，像剛剛 Musa 講的，很多「音樂警察」。可能大家對你有意見，不是你做了這件事，而是這件事沒有做到位。
吹：跨領域做不好，很容易會有來「吃豆腐」的嫌疑。
蘇：對，以前就多少還是會有。我覺得是有沒有把這些音樂的文化，真的深入了解之後去 mix 它們⋯⋯它有點像調酒，mix 的成分加多少。這邊是爵士的聽眾，就 mix 爵士多一點點；這邊不是爵士的聽眾，不要 mix 太多，因為怕他們一下就醉了。
M：面對自己、不要騙自己非常重要，聽眾喝的時候喜不喜歡，那就不是你能控制的了。
吹：那常常跟原住民歌手合作的 Musa，在音樂融合上，也會遇到像台語歌相似的狀況嗎？
M：因為我很多時候聽不懂中文、英文，當然原住民母語也聽不懂，但我會從身體的 language 明白，如果有一點問題⋯⋯你會發現歌手在看我的眼睛，就可以問一下他們。在音樂上，我跟原住民合作沒什麼問題，什麼都可以做，但問題是，他們沒有很多機會。
回過頭來，為什麼我們現在會在這裡聊爵士？因為美國將爵士樂帶到世界各地，他們會付錢讓 Louis Armstrong、Dizzy Gillespie 去國外演出，回到國內卻不能跟白人一起吃飯。這邊越來越尊重原住民，可是他們其實沒有很多表演機會，沒有「大」的機會。
吹：說到來自美國的爵士樂，與太平洋對岸的台灣，有什麼地方是能互通的呢？
蘇：我覺得很多都是通的，台灣早期的音樂受到日本的影響，其實日本已經受過美式文化的影響。爵士樂在台灣的 DNA 裡面，其實已經有一點點了，只是大家沒有去把它挖掘出來，再把它放大而已。當我學了一圈回來，我發現很多東西根本是通的。
吹：戰後的台語歌好像受到比較多演歌的影響？不同年代風格有什麼差異？
蘇：其實我覺得它最大的差別是，早期會聽到更多台灣農村社會的色彩，包含寫的詞、旋律的走向。普遍來講，你會發現它比較會是以五聲音階為主，聽起來是很台灣的味道。
在戰後就是受到日本的演歌影響，也跟整體音樂的演進、文化的重疊有關係。種種影響到台灣了之後，台灣歌謠又變出另外一個樣子，甚至很多曲子，我們覺得是台語歌，事實上是日本的演歌，再把它換台語詞。
它分別有不一樣的色彩、不一樣的旋律線條，外加不一樣的和聲概念。差最多的是節奏，當日本的演歌影響到台灣的音樂之後，節奏變更多樣，連搖擺的、什麼東西都能出現在台語歌裡面，我覺得這是滿重要的影響。
吹：據了解，戰前的歌手很多是唱歌仔戲出生，唱法好像跟戰後的不太一樣？
蘇：對，戰後就是演歌的唱腔，跟印象中早期的歌謠是不太一樣的。
在器樂上的演奏也很不一樣。其實日本很多演歌的管樂，真的就是受美國爵士樂的影響。我都跟有興趣的學生們分享，如果你喜歡日本演歌的聲音，應該要去聽美國的 Coleman Hawkins、Lester Young、Ben Webster。其實在日本吹演歌最有名的一個叫 Sam Taylor，幾乎是「演歌之父」吧？那些演歌都是他錄的薩克斯風，用的方法是這幾位大師的那一套，只是加入日本的元素。
吹：據悉，次中音薩克斯風更適合吹台語歌？
蘇：因為早期很多的台語唱片，包含那種演歌，他們都是用次中音薩克斯風錄的。它有點像刻板印象，聽到那音樂就是要次中音薩克斯風的聲音。反而就是外國歌曲比較多會是高音或中音薩克斯風。
吹：Musa 在新作品〈Yilan Dance〉也有改編〈丟丟銅仔〉。
M：2023 亞太社會創新高峰會要找宜蘭製作人做一首歌。他們給我一些參考，都是浪漫的 Piano 加上弦樂。但我喜歡比較有節奏、熱情一點，順道分享這邊很酷很好的地方，於是使用在地傳統音樂。
吹：原本 Musa 就喜歡這首宜蘭童謠了嗎？
M：怎麼講⋯⋯即使用英語我也不知道怎麼說⋯⋯如果你去一個地方，可能有一種樹或水果是當地才有的，你的心是打開的就會喜歡的。可能我是音樂家，當我放這首歌，身邊台灣人很有反應時，也會影響到我，即便它不是來自我家鄉的文化。
吹：不免俗的還是要問「爵士樂一定要聽現場」的理由？
蘇：隨著這 10 年到 15 年，我更看到一個東西。因為當我剛出國的時候，還沒有 YouTube 連 LINE 都沒有，還是什麼 MSN，聯絡都還沒那麼方便的時候，你會更在意去了什麼地方，或是我跟什麼人在聊天⋯⋯這些情境。科技變進步之後，這些東西就變弱，因為大家覺得太容易了。
我今天要看 Michael Brecker，螢幕點幾下就出來了，無論他還有沒有活著，在這個過程中，大家沒有辦法真的把音樂聽得很進去，因為你不理解他的故事。相反地，現場的音樂，除了你可以去感覺到演奏者的呼吸，也讓演奏者感覺到台下的人，那種彼此間的互動，這就是聽現場跟在家裡看影片最大的差別。
尤其是爵士樂，即興的成分太高了，每次練團都不一樣，誰知道上台是什麼心情。對我們來講，現場的整個氛圍影響更高了，可能來了很多很嗨的觀眾，現場整個都哇！回家聽自己錄音，心裡想「當初怎麼演這樣的」？自己都想不通。這也會跟我們進錄音室，希望把這些都 set 好，感覺是完全是不一樣的。
M：很久以前，音樂誕生的目的，就是讓大家聚在一起對不對？如果表演的時候，觀眾不在台下，或都在滑手機的話，那我們等於像是在排練，不是在表演。假如你們不打開心房，借我靈魂一下下的話，我沒辦法表演。我需要大家前來，一起哭一起笑，回到家感覺很好，You Know 就是這樣。
吹：最後請介紹一下在兩廳院夏日爵士將帶來的節目及合作的樂手。
M：我不要給大家聽爵士，我會玩爵士的「根源的音樂」，給大家聽「黑」的，黑到不行。也會有原住民歌曲，改編成比較有節奏的音樂。不會表演純演奏的曲目，我邀請兩位來自加勒比海的歌手 Sherwyne 修文、Hanifah 哈妮法，與排灣族歌手 Kivi、曾妮，唱歌給大家聽歌詞很有意思的音樂，從 Stevie Wonder 到 Bob Marley，也會有阿爆與 Matzka 的歌。
至於 Robot Swing 是一個很年輕的台灣樂團，我們在金音獎一起表演，我覺得他們很厲害。因為我在這邊常會聽到說：「你可以玩這樣子的音樂，因為你的血液裡面有拉丁文化。」幹嘛？我生病跟你們吃一樣的藥，我的血沒有什麼特別的。
我要給大家聽，如果有機會台灣樂手，也可以很誇張，也會很有 groove。再來，歌手 Sherwyne 修文、Hanifah 哈妮法是在台灣工作的外國人，而我有歸化取得身分證。我想要分享給大家，這個一百分的台灣樂團，希望大家會很嗨。
蘇：其實每一首歌都在進行中了，我們會把一些台語歌謠做成組曲。比方說，向搖擺時期致敬，另外一個 part 會把它做成拉丁。雖然我們是六重奏，因為編曲的關係，幾個 part 會做微調整，向 Sonny Rollins 沒有和聲樂器的三重奏致敬。
節奏組是曾增譯與劉育嘉，以及我太太林冠良；管樂有 Michael Wang 王于維與鄭文鳳老師。不同世代的樂手跨在一起，尤其像我找鄭文鳳老師，因為我沒有機會再碰到比他更上去一輩的老師們，他有一點像是把我們上面一代跟下面一代，連接起來的音樂家。
經歷過那些時代，鄭文鳳老師到現在還很努力的繼續想往上，甚至我剛回國，他還問我說：「聖育，我可不可以來跟你上課，跟你請教東西。」也不要說什麼上課，把我知道的跟老師分享，我也可以從他那邊聽到一些早期的東西。我從 17 歲剛學爵士大概一、兩年就認識老師，最後就變成很好的朋友。找他來做這次節目，也是有這樣的意義在裡面。
找 Michael Wang 王于維更好玩的是，因為他從小就是在國外長大了，那大家可以聽聽看他，怎麼去吹台灣歌謠。可以在即興演奏裡面加入什麼東西，幫助我們有更多的 color 在音樂裡面。
我們節奏組就更不用說了，我跟增譯還有冠良還有組 Organ3，已經很有默契。至於育嘉，我剛回來的時候，他還是南藝的學生，也變越來越厲害了，真的可以看到不同世代的結合。
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𝟐𝟎𝟐𝟒 兩廳院夏日爵士
𝟐𝟎𝟐𝟒 𝐍𝐓𝐂𝐇 𝐒𝐮𝐦𝐦𝐞𝐫 𝐉𝐚𝐳𝐳
𝟖.𝟏𝟎 ─ 𝟖.𝟑𝟏
https://m.ntch.art/2024SummerJazz_SV
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