浪人祭是近年崛起的音樂祭之一。第一屆在新北市貢寮舉辦，主打音樂及淨灘，邀請到金曲獎等級卡司卻不到一千人參與，新手上路，慘賠收場。
在大疫年代登場的第二屆、第三屆改移師台南安平，反倒吸引數千人入場，安全下莊，轉虧為盈。
「疫情的狀況下，變成很多人想要參加這場音樂祭，有點報復性地想趕快看活動。」浪人祭主辦人蕭達謙於溫州街的笨道人工作室受訪說道。他還不到 30 歲，小時候夢想當歌手、玩過團，曾參與過多屆覺醒音樂祭。
當時還是高中生的他，看到很多外縣市的樂團來嘉義演出才驚覺：「哇！有這麼多酷的東西，我怎麼都不知道？為什麼這個資訊是不被我們所知道的？」明白這是他未來想做的事情。
從大學畢業進入職場到開公司辦音樂祭，不像以前只是打雜擔任志工，蕭達謙考量更多現實層面。他談及浪人祭策展論述與願景，以及對於這幾年獨立音樂與音樂祭興起的看法。
問：視覺傳達算是你的大學主修？從覺醒就開始負責這塊了嗎？
對！大概 2013 年，發現自己對設計有興趣，當時大學讀服裝設計。我應該是從 2014 年到 2016 年在覺醒做設計統籌，但其實我也就是志工。我喜歡這件事情，然後滿腔熱血的去做。
我去其它音樂祭，因緣際會認識現在浪人祭的設計師。我腦中有什麼構想，或是排版上有什麼想法就會跟他溝通。這三屆的海報都是他做的，配合起來蠻順的。
問：所以你比較不算直接的創作者。
對，我不是畫的那個人。應該說想一些什麼故事搭配在地文化，例如命名覺醒音樂祭的舞台。
在嘉義文創園區辦的時候，「射日舞台」、「澄波舞台」是我們一群年輕人一起想出來的——射日就是結合鄒族文化；澄波是因為酒廠旁邊是嘉義火車站，為當時的行刑處，為感念前人而搭設的入口舞台。
對啊，主要在想怎麼去呈現我們想講的事情。2016 年結束，我就離開覺醒了。
問：近年視覺這件事，不管是對樂團或是做音樂祭都很重要，你有這種感覺嗎？
誒，超重要。這意思並不是說，我們跟一般主流市場品味相近，而是發展出一種獨有的流行文化。
有個很棒的參考是，2013 年大港開唱的「南野武」。那次的視覺就讓我們覺得說：「噢！原來音樂祭也可以做得這麼酷，這麼有故事。」在地有很多文化，很多故事是可以說的，即使大家不會去特別了解它。但那是不是可以藉由舞台的命名，或是用其他方式展現？那時候也是台灣在影像上進入更多元、更切入文化的發展時期。
問：在地化的概念也套用在浪人祭，海報才會有副標「素蘭小姐欲淨灘」嘛？
那時候我在發想說，音樂祭只會更多，那是不是可以做相對直接、有意義的事？除了音樂之外，我們還能講些什麼？具體能在這塊土地多做些什麼？我就發想了兩個活動，一個淨山，一個淨灘，那時淨灘取名為「浪人搖滾」，而後成為了浪人祭。
音樂祭結合淨灘或撿垃圾概念是，源自於北海道的「一世一代時代組」，劇團打扮成武士在街頭撿垃圾，我應該有在一些專訪有提到。
我覺得淨灘、撿垃圾跟台灣是四面環海的環境，是可以融合在一起思考的。所以第一屆浪人祭才會在貢寮那邊辦，後面有一座沙灘超爆多垃圾，一個三不管地帶。
對！那時候浪人祭其實是想要全台跑一圈，去各海岸線淨灘撿垃圾辦音樂祭。但是，發現第一屆虧損狀況有點嚴重，無力將這種憨膽理想作為下一次的成敗博弈，勢必找一個地方落居。後來因緣際會才又轉到台南。
問：畢竟音樂祭辦在海灘聽起來就很硬。
因為怕舞台下陷，鋪了很多鐵板超貴。沒有鋪鐵板很危險。因為舞台下面有很多結構支撐在地面上，如果直接鑽在沙灘上，風在那邊尻可能就懸空了，其實很危險。
風沙很大，硬體公司出一次，音響就要清理一次。尤其工作人員會很慘，因為你在沙灘上走一天，等於是走在平地兩天的疲勞度，工作起來會超累。我寧願辦在靠海有草皮的地方。
問：為什麼慘賠還敢再辦第二屆？
當時好與不好我也不太想特別明講，也很怕身旁的人擔心，這種事情自己弄明白就好。虧了之後，一度非常低潮，我有一個月的時間坐在辦公室，動也不動，不知道要來幹嘛？我為什麼會這麼蠢這麼白痴？怎麼會將一切都投注在無盡的大海裡？
那時候嘻哈廠牌「顏社」剛好在徵才，本身就很喜歡顏社出品的音樂，當時失去生活重心的我，重振勇氣跑去面試。
那時候他們在山上聯名品牌籌備「大黑熊音樂祭」。實際參與策劃執行後，我很喜歡那個活動的整體氛圍，舒服的天氣、音樂、市集與露營環境，大家一起團結完成了這場體驗很讚的活動。
而因為這樣的場景，是我渴望想看到的，後來才下決心說：「浪人祭是不是要再繼續辦下去？」
後來想了一想，這樣很不甘願，所有的一切與資金都砸下去了，品牌也做了，按讚數至少也有個八千人。我就開始找許多有學生音樂節經驗的學生做為活動幹部。每件事情都是憑我的經驗一個一個教與溝通，像是樂團要怎麼接洽？媒體要怎麼洽談？設計要怎麼做？才變成第二屆浪人祭。
好像變一個勵志故事？反正第一、二屆的志工都很辛苦，可能就會有誤解。但是像今年就是超 peace，因為公司開始正常營運，付得起薪水，找約聘就找一些相對有經驗的人來幫忙，大家就做得比較舒服。
問：畢竟第二屆已湧入大量人潮？據我所知浪人祭這三屆辦下來，入場樂迷從七百至八、九千人，成長了十倍，而且臉孔感覺都蠻年輕的。
主要客群還是在 18 歲到 25 歲。
浪人祭會想把中生代的團，推給更多年輕人知道，也想讓更多不同年齡層的樂迷參與，舉個例子像 Skaraoke 好了，可能一般年輕人不知道這個樂團。我如果塞在熱門時段，讓年輕人知道有這麼好玩的樂團，對音樂產業是不是種助力？
那確實 Skaraoke 排出來的時候，底下一堆樂迷啊！原本大家不認識，後來就越來越集中去那邊跳舞，甚至也很多人去粉專問說：「欸！這團這麼棒，我怎麼現在才認識？」
我們有成功推到想推的東西。音樂產業就像時裝產業一直在推陳出新，樂迷接收到的就是最新的資訊。但獨立音樂就是有這些演進才有更多新的樂團、有更多不同的變化產生。
問：但音樂祭不管怎樣都會有人罵？即便浪人祭從海邊移至內陸一點。
每年都在罵這些事情⋯⋯我就覺心很累啊！因為又怕下雨，我們就鋪那些稻草。稻草送來一定有棉線，還要在那邊人工剪，剪不乾淨又有人會被絆倒，等於一個禮拜都在剪那些棉線稻草。所以花費很多人力及時間費用，那我是不是找個水泥地辦就好？
以前我們可能不曉得在哪裡聽說，「辦音樂祭賺錢」像是一種罪該萬死的事，打平好像是正常，虧錢好像是更正常不過的事。
大家都在講音樂產業要轉型變得更加健康，那一場活動的資金盈餘，應該是要足以撐起一家公司幾年才叫健康吧？讓產業更平穩導向專業化，才能保障幕後工作人員的飯碗。
我覺得更健康的狀況，是要參考國外音樂祭的票價，因為台灣票價真的很便宜，所有製作費都在上漲了，逐步改變現況才有機會讓音樂祭更好。
那時候的覺醒音樂祭跟大暖祭，兩場活動的規模，票價應該至少要定到六千以上吧？我想不到定那票價該如何執行。
我自己回去看，2019 年還是 2018 年的覺醒，那時候的票價跟現在的浪人祭差不多，可是我們才兩個主舞台，一個比較中型的舞台，資金運作就很ㄍㄧㄥ了，每筆收入都是想盡辦法省下來的，更何況你一次蓋八、十個舞台，那真的是瘋掉還兩場！那已經是兩三倍的費用，像這種運作方式就超不合理。
大家都應該要有觀念，打造出專業、舒服的職場環境，對音樂產業才有更健康的發展，面對問題才能游刃有餘。
想到辦浪人祭時觀眾的手機掉到馬桶裡面，我也時常會手套個塑膠袋，伸到底座幫他們撿。
對啊，彼此要更有同理心吧！祈求大家對音樂祭們鞭小力些，外面有更萬惡的企業，更萬惡的世界，而且到處都是，那我們應該是要把口徑對準那些無良企業吧？大家都在做彼此喜歡的事，我覺得要多一點鼓勵與支持。
問：怎麼看待近年音樂祭的消長變化？雖然音樂祭如雨後春筍，但像覺醒音樂祭就消失了。
我覺得資源集中跟成本抓好，才是音樂祭繼續前進的辦法。
因為辦一場音樂祭等於折壽三年吧？既然你都要投擲這麼多力氣了，那要讓它集中一點，不要把沒必要的事情負擔在自己身上。
我從一開始做工作人員，後來真的想辦自己才辦。我覺得覺醒音樂祭的存在，對獨立音樂圈的影響，蠻深蠻大。雖然它舞台很多，一些沒必要的支出很多。但是它這樣做，確實蠻多新生代的樂團是被聽到、被知道的。
我覺得 2014 年、2015 年之後是「大樂團時代」。
問：什麼是「大樂團時代」？那兩、三年出來很多樂團，快速能站上 Legacy 的，這也是跟音樂祭的數量等比成長嗎？
我覺得有很大的關係。樂團越來越多代表客群越來越廣，接受音樂祭的客群也越來越多。那隨之而來的就是，很多學生音樂祭開始舉辦。
因為它的文化跟接觸到的客群，年齡層就是從高中熱音社，或是從大學在組樂團的人出來的。他們接觸到就是，台灣獨立音樂、台灣的樂團。可是像我們高中的時候是在聽 AC/DC、Guns N’ Roses、Aerosmith。現在高中生是聽美秀集團、海豚刑警、告五人。
因為客群的影響，音樂祭被慢慢養大，像 2019 年的學生音樂祭超爆多。浪人第一屆辦的時候，看到哇靠！又有學生音樂祭，我死定了我⋯⋯但是，我覺得弄不好或是做不好，勢必會被淘汰。
我覺得不會到泡沫化，因為只會越來越多人聽，但是聽是聽哪幾個？他們會挑哪幾個而已。
十年前不會想到現在那麼多人在聽團啦！我認知上是這樣，我們十年前在聽的叫做搖滾樂，現在在聽的稱之為獨立音樂。
問：去年第三屆浪人祭，因疫情延至十月登場，聽說不全然是件壞事？
第一屆辦在五月，因為怕七、八月太熱。那時候覺醒還在不想跟強碰，可是五月太多學生音樂祭。
後來覺醒倒閉了，我就知道說，七月這裡有個機會必須卡住，更後面的月份，也有很多大音樂祭。但七月真的熱到快死掉，工作人員狂吐一排，狀況很差、火氣很大，脾氣一來大家開幹狂罵。
去年也想說七月辦，但是延期延到十月之後，這些學生還是願意來耶！未來浪人祭應該都會在秋季舉辦吧？畢竟我們辦活動的週期被變動了，更改到十月後叫我辦七月的活動不可能，我會死掉。所以未來應該都在秋天，很涼很爽！
問：那最後講一下，對於音樂祭的願景。
第一屆浪人祭原本就要想做環島。對，每年可能在不同地方辦，這概念其實還是會做，可能變成「小浪人祭」，例如主場在台南，但北中南或是東部會辦小場的浪人祭，主要是做淨灘、安排幾組樂團來做演出，變比較簡單的 set。
你只要來參加小浪人祭，可能會有更多票價或周邊優惠可以購買。第一屆沒有什麼資源做這件事，結果發現這個坑很大。對，現在相對想的理性一點，要想怎麼控管好這件事。
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採訪、編輯 / 王信權
文字整理 / 咪咪
攝影／@re_evantsai
活動現場照／浪人祭
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