「講一個有趣的啦，假裝你們現在在喝，然後⋯⋯。」
導演姚登元笑說：「沒有！我們現在真的在喝。」
「那幹話講一下。」
拍謝少年吉他手笑說：「我們不是一直在講幹話？」
「還不夠幹，還不夠幹。」
「譬如說哪個人來就會被嗆？」
拍謝少年貝斯手薑薑看著姚登元說：「只要有他啊，或是何勁旻啊。反正 MV 出現那些人就是超級會講幹話的。我們是陪笑的那種。」
三個多月前的午後，我們跟拍謝少年與導演姚登元，相約在 A 宰羊。這裡不只是羊肉專賣店，假如有看過拍謝少年新歌〈歹勢中年〉的 MV，開場的聚會場景就是這裡。
彼時還有些熱氣，大夥伴隨著笑聲，啤酒一杯接著一杯，幹話不斷到漸入感性。從餐桌上的佳餚、相識的回憶聊到 MV 的拍攝過程，以及對於〈歹勢中年〉的深度解讀。
近期，拍謝少年忙於籌備『夢夢夢』沈醉式演唱會線上版，姚登元也在其中尬了一角。從工作夥伴、朋友成為兄弟。這些年一路走來，彼此相互扶持。
這四位 36 歲的男生，即便每天都在變老，但仍持續表演及拍片，感情不因為誰的階段轉變而改變，這才是最難能可貴之處，也是這首歌曲想要傳達的真正意義吧？
有一個團叫拍謝少年，你要不要去拍？
吹音樂（以下簡稱吹）：你們是怎麼認識的呢？
薑薑（以下簡稱薑）：十年了吧？也是因為這間店。
姚登元（以下簡稱姚）：十年前的大港開唱。我去當平面攝影，那是學長帶我去的。在移動的過程，我學長就問：「誒，我等一下要去看一個團，叫拍謝少年，你要不要去拍？」我就說：「我要去拍另外一個舞台。」
他就說：「兩個月之後，他們有一個表演在羊肉爐裡面。」「羊肉爐是吃東西的羊肉爐嗎？！」「誒對！吃東西的羊肉爐。」我就覺得蠻有趣的，好像那時候台灣沒什麼樂團做這種事情。大港結束以後，學長就帶我跟拍謝見面開會。那時候好像在新店嘛？
宗翰（以下簡稱宗）：對！那時候我們三個住在一起，拜訪我們的男生公寓。
吹：那男生公寓長怎麼樣還記得嗎？臭嗎？
姚：一進去就一件沙發。
維尼（以下簡稱維）：然後有鼓。
姚：電視、牆上貼很多東西。
宗：沒有電視啦！
維：沒有電視，只有投影機。
姚：對，那時候是這樣認識的，因為要去 A 宰羊表演、拍攝。
吹：大概是 2012 年，拍謝發完第一張《海口味》不久之後。
姚：大家也是第一次做 Live Session，中間其實蠻混亂的。因為學長本來這件事情的主揪。結果後來在表演的前一個禮拜，他突然跟我講說：「誒阿元，那個我就是下禮拜要去國外工作，剩下來就麻煩你囉。」然後我就說：「好啊好啊，剩下什麼？」他說：「喔！剩下就是其它事情都還沒找，攝影機什麼都還沒。」
挫屎！這要怎麼辦？那時候趕快找很多朋友，大家ㄧ起混在人群裡面，一人拿一台相機拍。這個事情結束以後，中間剪接也花了蠻多時間。然後就覺得好像可以繼續拍下去，變成說那時候要拍〈台十七〉，把巡迴的過程拍成另外一支。
從阿元變元元
吹：那可以講一下，彼此的第一印象嗎？
姚：蠻合得來的啊，那時候感覺大家都蠻客氣的。
維：你不是有傳錯簡訊嗎（笑）？
姚：那是中間。
吹：那怎麼突然變熟的？一起環島嗎？
姚：對啊，到處拍就慢慢就變熟。
薑：那時候我們很多表演，元元就想要記錄。我們還蠻常演完會去吃飯喝酒什麼的，也認識了很多人。蠻長一段時間，我覺得應該有個兩三年，就蠻密集的。
宗：我們每場表演他都會到。
姚：幾乎幾乎啦！在那時候還沒結婚。
薑：你那時候已經在跟楊力州工作？
姚：對，那時候在跟楊力州。我從大學就開始拍樂團，那時候是以平面為主，只是那時候接觸的樂團，關係都沒有這麼的緊密。對啊！這種感覺好像蠻好的，想要持續下去。
薑：應該是說，我們大部分跟我們這麼長期配合的創作者，其實都沒有在討論做什麼東西，不是委託他做什麼東西，小子跟阿元都是類似的狀態，比較有一點像是，共同創作的那種感覺。
維：而且那時候不是還突然吃素嗎？
姚：有一次在拍的過程中，貓走丟了。我就說：「好！貓回來我就吃素一年，結果就⋯⋯真的回來了。」
維：我們就各種誘惑。
姚：一直狂破戒，後來才會這麼那個。
宗：他以前真的超瘦的，我手機裡有他很多照片。因為有一次，好像是我的手機壞掉還是怎樣。
姚：他手機壞掉，我手機送他啦！結果裡面都是我的照片。
宗：你就是因為傳錯簡訊才跟我們瞬間變熟的。
吹：怎麼會傳錯簡訊？
姚：就是有一次我忘記去哪裡，傳給我太太說：「要幫我曬衣服喔！」結果我傳給他。太糗了！他們原本叫我「阿元」，那陣子就開始叫我「元元」。
啊，你最近片子不要那麼常在拍啦！
吹：第一次合作就是拍 MV 嗎？後來還有哪些嗎？
維：後來我們每次只要出門都會問他說：「誒要不要來？幫你寫什麼 Guest？」或是出國：「誒，有沒有時間？要不要來？」
姚：對對對，那時候大家一起 hang out 了蠻多次的。
宗：然後我們到第二張《兄弟沒夢不應該》專輯，第一支 MV 就找元元來拍。
姚：中間一直有啦！就是一些⋯⋯
吹：花絮嗎？
姚：對，現場影片那些。
宗：中間還有他幫楊力州導演拍片。然後他在車上放歌，結果導演聽到就很喜歡我們的歌，後來就找我們去寫歌。
薑：應該是說，跟力州導演合作，對我們都是蠻重要的一個點。我記得爸媽知道我們幫楊力州做主題曲，也會覺得很厲害，而且楊力州又很會應對。
我還特別回台中跟我爸媽去看首映。然後力州導演在映後之後，還有跟我爸媽聊天了一下，他們就非常的高興，其實那時候我爸媽很希望我不要玩團。所以我覺得算是蠻重要的一件事，對我後來持續一起做什麼東西，蠻重要的一個事件。
宗：對啊！因為他爸也很不支持他拍片。
姚：今天出門，我爸才在講說：「啊，你最近片子不要那麼常在拍啦！」
吹：他現在還是沒那麼希望你做這行？
姚：他就覺得不穩定啊！對呀，習慣了啦！正常正常。
吹：爸媽現在都比較 OK？對於你們玩團這件事。
宗：現在應該是都 OK 了。
維：開公司之後都 OK 了。應該是要把我們做的事情，換成一些他們能夠閱讀的代幣。因為你不可能跟他們說：「我們這次混音、母帶做了多少。」對，在車上放有比較清楚，可是那個不會換成他們認同你的一些標準。
每次喝酒拍完，照相機都會放在喝酒的地方
吹：那拍這麼多素材會想幫他們拍紀錄片嗎？
姚：其實一直有這個念頭，也一直有在做。大概從去年開始就一直在整理素材，跟剪接那邊有在做這件事情。可是我覺得大概要拍到這邊就結束了，不然就會一直拍下去。
吹：因為他們越來越紅這樣？
姚：越來越紅是一件事啦！但是重點是覺得說，這些故事，自己感覺還沒說完，好像還可以繼續下去。所以素材就越累積越多。
吹：這樣越來越難完成吧？
姚：不會啦！可能有一天突然覺得說：「啊！來吧！」就開始找代理商這樣。
薑：不是明年嗎？
姚：對啊！明年啊！
薑：直接講出來啊！
吹：得到一個情報，有沒有想怎麼拍？譬如從哪個點開始？
姚：我不知道欸，整個過程當中，很多都有記錄下來，難可能是難在開頭跟結尾。剛開始學紀錄片，甚至自己在跟一些老師一起製作紀錄片的過程，都會覺得說，拍攝要有很多事件啊幹嘛的，看一些國外有關樂團的紀錄片，就會覺得說，可能樂團之間就會有⋯⋯
吹：吵架？
姚：類似很多事件這樣，就會覺得應該蠻好拍的。結果後來拍下去，大家都超 peace 的，講話最大聲的時候，只有在喝酒的時候。
吹：鏡頭沒在拍的時候？
姚：喝酒的時候也會拍啊，這是後來練出來的技能。
維：但你每次喝酒拍完，照相機都會放在喝酒的地方（笑）。
MV 真的是一波三折
吹：大家回來一下現實好了，疫情的時候還好嗎？
維：其實 MV 拍攝也有受疫情影響。
宗：延了好幾次。
姚：喔！〈歹勢中年〉MV 真的是一波三折。因為準備要拍的時候，疫情剛開始。
吹：五月要拍的是不是？
姚：對，差不多五月初要拍。剛好那時候爆，本來還想說看能不能趕快拍，賭一下。後來那個數字成長太快，所以只能取消，不是⋯⋯延後啦！這個過程當中，其實大家都焦慮，你根本不知道延到什麼時候。然後好像有一點好轉的時候，開始在想要不要賭一下？當然站在我們的立場都會希望說，可以趕快去執行，但是在製片方那邊，他找了其他工作人員，變成不能保證說，是不是大家都願意去承擔這個風險？因為可能你在疫情趨緩的過程當中，好不容易可以慢慢接一些工作。如果說你又中標的話，後面的工作也要跟著取消，那時候其實蠻掙扎的。
宗：解封後過幾天，馬上就拍了。
薑：而且我們這次又找了很多人，所以要喬大家的時間。那時候我們來這邊吃飯，應該是從五月以來，我們第一次有那麼多人一起吃。
姚：真的！
薑：那時候好像餐廳才開放梅花座內用沒幾天而已。其實很多餐廳沒有開放，其實老闆他們也很擔心，那時候我們是把鐵門都拉下來。
宗：而且全部都有做快篩。
姚：現場也有人在幫忙噴酒精就對了。所以其實大家還是會怕，但是就只能衝一波啦！
吃飯就差不多這些陣容
吹：大家被找應該蠻開心吧？畢竟很多人很久都沒出來工作。
薑：應該連碰面都沒碰面。
姚：就是來吃飯。其實那天真的蠻開心，那天在這邊這場戲，大家是真的卯起來一直狂講幹話，都不是 set 的。完全都沒有說：「我們想一個好笑的，然後你來⋯⋯。」沒有！就是大家坐下來，酒倒了就開始一直講一直講。
宗：他根本沒有提供腳本（笑）。
姚：那一段沒有。
維：不需要腳本。
姚：大家就開始狂噴。
吹：這邊有誰？
姚：這邊有又仁、何何⋯⋯就是一些朋友，以前吃飯差不多就是這樣的陣容，看大組還是小組，那天算大組。
吹：大家應該很久沒講幹話了？
姚：還好啦！電話也可以講。
吹：看到還是比較有 fu 啊。
姚：一定有差啊！那天拍攝其實蠻感動的。我覺得心情上面真的是，好像被封印一陣子，又根本不知道什麼時候才可以恢復正常。
薑：拍攝之前非常擔心。
姚：對，非常擔心！大家其實對於很多事情都很焦慮。可是在那天那場拍攝的時候，好像跟以前一樣，好像沒有變。其實大家都知道說，還是沒有辦法跟以前一樣。
薑：就是你出去抽煙，還是要戴口罩。
他是 pioneer
吹：可能覺得說，今天拍完，明天又爆了，又沒辦拍了。
姚：對對對！可是那天在拍攝的時候，有一段時間會忘記說，現在外面疫情很嚴重。我那時候想到覺得蠻珍貴的，其實後面沙灘那時候也是啊！
吹：同一天拍嗎？
姚：同一天。那天拍完，晚上就開去那邊。
宗：早上就是拍辦公室跟呱吉，下午就到這邊。然後吃完瞬間衝去三芝拍。隔天早上在他家拍他踩到樂高那個。
姚：我其實在拍攝之前，都會覺得有點擔心說，找這些朋友會不會鏡頭在拍就很僵硬幹嘛的？靠！沒有！像是呱吉，或是妹妹 Shine，還有何何、又仁，他們其實面對鏡頭經驗都蠻豐富的。這兩場超快的，其他部分也是順利，但比較像一般工作上面要慢慢調整。我自己覺得是蠻讚的一次拍攝經驗。最讚的一次。
吹：那劇本有影響到嗎？
姚：當然改了很多次，一開始超黑暗的。
維：真的，Quentin Tarantino。
宗：他劇本寫過來那時候，我們就想說：「幹，你是怎樣？得憂鬱症嗎？」就覺得你好像要出事了。
姚：「你就問最近在忙什麼？還好嗎？」然後馬上找我出來吃飯，也都沒在講 MV 的事情。
吹：一開始劇本是什麼？
宗：我記得啦！他留了遺書給他老婆，就離開了。
薑：然後場景還是有吃吃喝喝，可是大家很開心，他不開心。
吹：所以本來就想要自導自演了？
姚：沒有，其實一開始本來⋯⋯沒有變的東西就是，我想要找大家起來做這件事情。所以跟拍謝的朋友都來做這件事情，主軸是沒有變啦。
薑：應該是說，我們在寫歌的時候，其實蠻深刻的感受是說，如果你都是文青或聽團仔，然後你進到 30 幾歲的時候，其實會很多現實狀況，必須不能夠那麼純粹，可是那還是不會減損你對這件事情的熱愛。我覺得這首歌比較是在寫那個狀態。他的感受一定最深，因為他是我們朋友裡面最早生小孩的人。那他的狀況就是，怎麼講⋯⋯他是最早開始，他是 pioneer。
會那麼自然，因為那是我們的生活
吹：這些事情還可以問他是不是？
薑：對對對！就像我問他一些有的沒的事情。
吹：要不要結婚是不是？
薑：之類的⋯⋯
姚：要不要結婚？不要結婚！要不要生小孩？不要生小孩！直接！統一回答！
薑：應該說這首歌的很輕快，但歌詞其實是很現實、很寫實的。我覺得要拍出這種東西，他這個人蠻適合的。他其實有他特別的幽默感。我們在講的東西其實是，一定有經歷過人生歷練的人，他才能夠去感受的。但他一開始給的版本，我就覺得說這是什麼？這是《晚安布布》之類的。
姚：誒，我那時候真的在看《晚安布布》。
薑：因為《晚安布布》超級黑暗的。
吹：什麼是《晚安布布》？
姚：一個漫畫。
宗：淺野一二O。
薑：就是一個⋯⋯蠻黑暗的漫畫。
姚：黑暗到爆⋯⋯
維：拉斯馮提爾⋯⋯
宗：因為這首歌創作的來源也是因為元元，所以想說腳本也跟他一起討論。那時候一開始有個設定就是，我們可以找三個人去演我們年輕的自己。對，可能剛開始玩團的時候，比方說元元就是演維尼，何何就是演我，火鳥就是演薑薑。
姚：主要演員還是那三個。
宗：這是一開始最初的設定。後來就有一些轉換，因為可能 MV 的篇幅比較少。
維：歌比較短。
宗：所以就沒辦法像電影那樣講的比較詳盡。總之還是大概有保留這樣一個比較有趣、輕鬆的一個感覺。
薑：對，我覺得這首歌算蠻私心的啦！就是做自己，我覺得從音樂到影像都做自己。
吹：目的很明確就是寫給他、想找他來拍。
薑：我覺得他是靈感啦！也不能說完全寫給他，這樣對他來說很不公平。我覺得這會套一個太大的東西（笑）。我覺得這是一個，我們人生可能都會遇到的某一些階段，如果你做了某些選擇。
我覺得這張專輯，我們可能有寫了比較廣的故事。但我覺得這首歌，蠻明確就是想要寫我們身邊的人、很相近的人。所以我們找了這些演員好了，其實完全就是我們認識的人，像他想的這些劇本會那麼自然，因為那是我們的生活。
跟我們一起長大的朋友，已經在養育下一代
吹：那為什麼 MV 會想做奶爸、咖啡廳老闆、設計師，這三個設定？
薑：其實他前一版被我們打槍。
宗：中間其實來回了幾次。因為他一開始不想把自己放進去，因為他覺得說當家庭主夫⋯⋯
維：也沒什麼有趣的，但這個其實超有趣。
宗：我們就跟他講說，那個對我們來講很重要。因為當初這首歌，也是因為看到他帶小孩的狀況什麼的。其實很多畫面，我們都蠻感動，比如說他帶著兒子在那邊玩之類的，就覺得跟我們一起長大的朋友，已經在養育下一代了。所以我們就還是堅持他要把這個部分寫進去。
吹：那另外兩個角色呢？
姚：火鳥就真的有一間咖啡廳呀！可是跟故事比較不符合的是，他的生意很好。但是我們真的有朋友，也是自己有開店，或著是做餐飲幹嘛的，（疫情的時候）受到很多影響。我覺得那可能就是，你決定要去做這件事的過程當中，好像基本上必然會遇到，只是說看你後來要怎麼去選擇這樣。
薑：MV 為什麼要挑這三個角色？我覺得蠻重要就是，那可能是大部分人都會有共鳴的，其實我們要講的東西很單純，必須要讓大家比較快進入。我覺得要有一些比較模板式，大家的可以想像的生活。對啊，這三個應該還蠻能夠想像的。
吹：比較偏藝文工作者會做的事。
薑：有一些可能太困難的工作，也沒辦法在幾秒鐘就交代完。
《醉好的時光》拍謝版
吹：MV 裡面的舞蹈咧？
薑：舞蹈應該算我們蠻堅持的，他其實本來沒有想要放。
維：可是你不是後來自己跳得很開心？「哇幹，這是你自己錄的？」他自己先弄了一個超帥的舞蹈，然後傳給我們看。
姚：亂跳的啦！我比較沒有拍過像舞蹈的影像。那時候討論下來就請教一個舞蹈的朋友，他那時候自己跳了一些他想像的。我怎麼看都覺得不太中年，然後我就跳了一個我自己覺得蠻丟臉的東西。他看完了以後就比較接收到那種氣味。我們就花了兩三個小時的時間，他就很快地把舞編出來。
吹：你說舞是那個舞蹈老師編的？
姚：對，舞是舞蹈老師編的。他比較偏向是一個現代舞舞者，所以其實要他做這件事情也蠻委屈他的這樣（笑）。
宗：他原本編的蠻現代舞的。
姚：對，然後我看到傻眼，怎麼跳啊？大家記不起來。後來就變成我自己跳了一段，然後去找他。大家就把動作組在一起，就變成現在這個樣子。
吹：所以 MV 是拍攝途中才想要加舞蹈的嗎？
姚：舞蹈是一開始蠻明確的，一開始就一直丟舞蹈的畫面給我看。他們其實一開始給的、想像的畫面都很簡單，一個人？大叔還幹嘛的？在畫面跳一些，而且是很認真的跳。
吹：喝酒跳舞這樣？
宗：因為我那陣子剛好看那個《醉好的時光》，裡面其實就是一群好朋友，都到中年。然後可能都遇到一些人生的危機。但是他們就是會約出來喝酒，喝完酒大家就會很開心，在路上就開始跳舞，就覺得那個意象好像就是我們的生活。所以那時候就跟元元討論說，看要怎麼樣才可以呈現這個感覺。
是從我身上有靈感的喔？
吹：第一次聽到〈歹勢中年〉覺得如何？
姚：一開始沒歌詞的時候聽蠻多次的。第一次維尼傳給我的那時候，正好在開車。那時候在塞車，我還記得那時候在圓山那邊上交流道，然後就無預警地把歌打開的時候，聽完就覺得很多地方都很有共鳴。
吹：你們有跟他說，歌以他為靈感嗎？
姚：沒有！那時候完全沒講。我那時候聽完就覺得很有共鳴，也沒特別講什麼，我也不可能講說：「欸幹！這首歌寫我吼？哭爸啦！」開始有一些畫面，覺得說可以去怎麼呈現這樣。但是，等後來在吃飯的時候，他們才在講的時候才懂。「哭枵！是從我身上有靈感的喔？靠，難怪。」那時候感覺這樣。
吹：然後說要給你拍這樣？
姚：那時候就有討論到要我去執行這件事情。那我當然也覺得蠻 OK，因為我們認識非常久了。很多時候，站在我的立場，看大家把這件事情越做越認真，是真的很認真在做這件事情。然後態度也是把這件事情，當作一個不太像是說，有就有，沒有就沒有的那種感覺，是各方面都想把這件事情做到很好。
一直以來，我一直跟大家一起，在影像方面跟大家一起在合作。其實到這張專輯的時候，我一開始的想法都會覺得說，拍謝現在這樣已經很多人注意到這個樂團了，自然也會有很多影像創作者，或者是想要創作的人想要跟拍謝去合作。當然很多人也都非常有才華，我自己的角度就會希望說，大家可以跟各種不同厲害的人，一起去迸出不同的火花。
其實在專輯快完成的那時候，我也沒有跟大家講說：「誒，我要拍哪首，你要找我拍哪一首。」也沒有做出這樣子的要求。然後前面有〈踅夜市〉，還有那個〈山盟〉也在拍攝。我就不會覺得說好像：「大家趕快，什麼時候輪到我這樣？」他們提出這首歌要我拍的時候，我就覺得說：「誒，這件事情好像⋯⋯我自己蠻想去做這件事情的。」對啊！我覺得我應該⋯⋯我應該⋯⋯應該可以勝任啦！乾杯乾杯！哎呀，講一講害羞了啦！
中年人不是一出生就中年了
吹：換你們三個幫我介紹一下這首歌好了！似乎聽到一些影響拍謝少年的影子？
維：其實我們一開始有聽團的時候，聽九〇年或是兩千年的樂團。我們差不多是 2003 年、2004 年開始認真聽搖滾樂的。那個時候剛好是網路開始發達，剛好 The Strokes 那些，車庫搖滾復興就起來了嘛。
然後，我們人生第二首 cover 的歌就是 The Strokes，那種律動其實都一直還記得，那種帥帥又笨笨。對！那就是年輕的感覺。當時這張專輯在收歌尾聲的時候就覺得好像可以來一首這個。我們那個時候也都已經 35 歲了，就是 30 歲後半，彷彿有人就要逼你承認你是中年人，或是有時候會覺得「幹！我好像老了？」喝酒喝不動，或是又有一些什麼顧忌的時候。你會想起可是我們還是有當過年輕人呀！因為中年人不是一出生就中年了。那就想說，音樂上可以怎麼結合，大概就是這個樣子，對。
吹：這首歌主要是誰負責寫的？
維：我們都是一起寫的呀，只不過 vocal 就是誰唱就是誰寫。
薑：我們寫歌的時候，就覺得這個節奏蠻青春的。因為其實人家都會說：「你們叫拍謝少年，那你們老了怎麼辦？」我們就覺得自己幽自己一默最好笑。當然一開始只是這個無聊的想法，但是邊寫就覺得好像蠻有意思的。後來填了歌詞，它靈魂就慢慢展現出來。
宗：我們討論在寫這首歌的時候，就已經有一種想要跳舞的感覺。
吹：突然想跳舞嗎？
宗：配合這首歌節奏的感覺。我們以前的歌可能比較直線、比較衝，或是就比較⋯⋯
吹：讓人比較想衝撞的歌。
宗：對，就是不會有這種讓你比較輕快、放鬆的這種感覺。我覺得跟其它的歌，調性感覺不太一樣，真的好像是我們一開始在玩團的那個時光。
維：而且發行或是 MV 上線之後。我覺得有些關於中年是什麼的討論。當然不是很廣泛，因為我們也不是很主流的樂團，可是能看到大家在思考這件事。因為有些貼文會說：「雖然我是年輕人，但是我好像知道中年在幹嘛。」但我覺得這樣的討論也是好的啦！
我們會有一個新、比較酷的中年世代嗎？
吹：在哪邊討論？
維：反正就是 Facebook 亂搜尋，有的沒的這樣會看到。因為像我們年輕的時候，很容易覺得比我們老十歲的人好像都很無聊，可是我們很快就變成比我們年輕的時候老十歲，其實我們生活沒有變，還是在用這些有的沒的。那這是一個新的世代嗎？或是說，我們會有一個新的、比較酷的中年世代嗎？那我們應該希望是這樣吧？因為我們不可能四十歲就不做這些事情。
吹：我們這輩似乎比較享樂主義一點，比較不會覺得幾歲就要成家嗎？
薑：其實我不覺得耶！我們這一代會稍微比較懂生活。如果你很快的進入職場工作，很快生小孩，其實你就是維持生計，你根本不知道你自己要的是什麼？但想補充一個，其實這首歌是改到最後一刻。
吹：改到最後一刻？
薑：我們到錄工作帶的時候，錄音師也算是共同製作人孟諺，他就有給我們一些建議。因為其實如果聽我們大部分的歌，不是那種 ABA 的歌。我們通常就是 ABCDE 這樣，就是沒有回來這件事情。但這首歌是比較少見，我們就是有回來，我們副歌唱了兩次，這是孟諺給我們的建議。
吹：為什麼他覺得這樣比較好？
薑：我們在寫歌蠻解構的，不是像流行歌的寫法。但是，他最後說服我們的點應該是說，這首歌的歌詞意念傳遞，副歌再唱一次大家會更有感覺。它本來就是一首很輕鬆易懂的歌，跟我們其它的歌就是比較不一樣，比較單純一點，改成這樣也蠻好的。《歹勢好勢》是我們第三張，〈歹勢中年〉是個性比較鮮明的一首歌。
宗：那時候孟諺提這個意見是，他很喜歡這首歌，覺得我們應該把這首歌最精彩的部分保留下來。後來我們也接受他的建議。
維：對！其實我覺得後來這首歌，應該沒有只有中年人在聽，蠻多年輕人在聽，就覺得幹！目的達成。反正情緒勒索大家，你們都要認同中年會來臨這件事。
姚：哈哈哈哈！
維：不要 against 這件事。
啊你每天都在變老，可是 so what ?
薑：對！但就是譬如說，我們應該有受 30 個以上的採訪，大家都會挑這首歌來問。他們問：「你幹嘛要這樣講自己？」因為通常沒有搖滾樂團會這樣講自己。
吹：對啊！這樣就不帥啦！搖滾樂團就是要很年輕。
薑：對！然後我們有遇到那種超級針對這件事的採訪，比較年輕的採訪者。我覺得如果藝術創作會給別人一點點什麼東西，那我們的目的已經達成。我覺得我們故意去戳這件事。當他們一直問這件事，我們去反問訪問著的時候，我其實會覺得這首歌的意義已經完成。當然我們自己覺得很開心是，跟我們這些朋友一起完成這件事，可是我覺得有提出一個問題是，啊你每天都在變老，可是 so what ?
吹：年輕人會不了解這個事情嗎？
薑：就是像維尼講的一樣。我年輕的時候，會覺得你們中年人怎樣怎樣，他們會用這種視角去問你問題。
宗：對，他的環境，畢竟跟我們不一樣，差了十年其實差蠻多，比方說我們現在去想像五十歲生活，那離我們也是有一段距離。
維：我們大概在十年前的時候，認識 A 宰羊的老闆、認識蚵仔寮的大哥的時候，發現其實中年人有些是很溫暖，很酷的，酒量真的比我們好的時候，就覺得中年還是有一些事情可以學。
吹：台灣搖滾樂有人講過中年這件事嗎？濁水溪公社嗎？
薑：濁水溪沒有這種，我覺得濁水溪比較在地關懷。
維：因為你可以思考一下，如果說 2015 年、2016 年之後，年輕人狂聽台灣樂團的話，那樂團是不是要維持一個跟觀眾的相似性？你自己去表演就知道，幹！台下的人真的每一年都比每一年年輕的時候。那你在寫新歌的時候，寫法會有所不同？但先不管別人的創作怎樣，我們就是要寫〈歹勢中年〉，這個是我們的自由。
薑：對我們來說是蠻誠實的一首歌啦！
維：而且我們後來還有做濾鏡，這個也很潮，哪個中年人會做濾鏡？
這個四個男生都 36 歲
吹：但似乎有些人會迴避談到自己的年紀。
維：沒關係，直接揭露，你一開始就寫說：「這個四個男生都 36 歲。」
吹：你們都一樣年紀嗎？你們都 36 歲？
姚：同屆。
宗：所以我覺得這就是有趣的地方。可能以前我們看那些中年人，會覺得說好像他們有一個生活型態的斷代。可是其實在我們身上，並不會這樣覺得，因為我們還是一直這樣生活過來。
維：可是還是要學啦！如果我們就是一直，幹，很不想要承認這些事情的話，你就沒辦法發洩。
吹：你不承認反而會變得更中二的感覺。
宗：你就是接受自己的現狀！接受自己變胖、發福。
姚：我昨天回去帶小孩給我爸媽看。後來就想說洗個澡好了，結果抽屜打開全部都是樂團 T。
維：你家？老家？
姚：我房間都是以前的樂團 T。各年份的野台、大港，誰誰誰就一大堆，結果就拿起來 M 號，超小件的。
宗：誒幹！你把它賣掉可以賺超多錢。
姚：我想說，現在這個只能拿來當圍巾吧？幹！根本塞不下去！
維：大港全部去賣掉，搞不好你就換車了。
姚：真的假的？
維：真的！幹現在大家狂買那個。
宗：我們去何東洪他家，發現收藏超多那種以前樂團寄給他的 Demo。
維：放在他馬桶旁邊。
宗：超多的，那個你真的要炒，不知道能炒多少。
維：炒爆。
姚：直接何東洪再買一間棟房子！哈哈哈。
宗：對。
維：龍潭富翁。
姚：幹，好帥喔！誒，幹！何東洪最近在幹嘛？
維：當老師啊。
姚：就沒有別的事情？
維：他說退休之後要來整理地社的東西。
都是你喜歡一件事情的不同方式
吹：有什麼契機，讓你們突然覺得自己老了嗎？
維：我覺得要跳脫這種思考，我們為什麼要被數字綁架？好奇怪。
薑：如果要定義這件事情要分好跟壞。我們現在可以拍這支 MV，完全做自己超爽，那是因為我們現在有這個能力。我們年輕十歲做不到。
吹：怎麼說？
宗：沒有錢啊，沒有資源。
薑：然後我們可以認識這些有趣的人。我們這次找的朋友，他們都有影響力。我們真的純粹就是做來覺得自己很爽，做我們自己想要做的作品。這件事情，我覺得這首歌跟這個 MV 的作品，是現在才做得到。如果說 typical 的中年，就是說，幹！你現在喝酒就不能⋯⋯愛踏擋仔啊。
宗：你表演前不能喝太多啊，你喝下去可能真的沒辦法演。
姚：以前表演前都是喝酒這樣，現在表演前都是喝雞精（笑）。
宗：你比較會注意這些，不會像年輕的時候會沒管那麼多，爽就好。
維：應該也是到某個階段之後，你會覺得幹，好，這件事我要當成 career。所以不能有什麼太砸鍋的經驗，比如說表演很重要那就不能砸鍋，或許有些表演可以亂來，但大部分的時候，可能像喝到這樣真的就不能表演。
吹：所以，以前真的沒在管？
薑：以前沒有在管的啦。
維：怎麼可能有在管。
薑：以前會覺得，幹！有表演機會就很爽啊，就是要開心，tripple、double 這樣。
姚：有一次維尼不是喝到不能彈？
維：喝到學生上台幫我彈。可是現在絕對不會這樣，上台前還在對器材，還剩多久要換場什麼的。但我覺得這個都是你喜歡一件事情的不同方式啦！
吹：那阿元呢？突然意識到不能像以前這樣搞？
姚：小孩當然是主要原因啊。有一年跨年，拍謝去基隆表演，我就很想去，也跟他們說我會去。後來要出門，結果小孩身體不舒服。那天我在家看網路轉播，就覺得嗚嗚嗚，我好想在現場。
薑：這個狀態超有趣。因為以前我們錄音會錄到三更半夜，但我們錄音師也有小孩，大概九點之前一定都會結束，不管我們幾點開始。他有時候就是說，他要幫小孩做飯、做菜之類。我們早早就要結束，但我們覺得也 OK，很好。因為不代表你擁有家庭就不能做這個職業，但就是要互相配合啦！
比如說最後的階段，我們要混音到三、四點，那真的就沒辦法。但我覺得大部分的時候，真的進到所謂中年的狀態，反而更能去體諒大家不同的生命狀態，我覺得是這是好事。
宗：昨天我剛好去高雄，跟楊大正有個講座。他就講說：「他很喜歡我們這首〈歹勢中年〉的歌跟 MV。因為他自己也是兩個小孩的爸爸，所以他很有感覺。他說其實像他們很早就玩團，可能高中就開始，一路做了很多很有趣的事情，但現在也是走入有小孩、結婚的過程，好像失去了什麼？但是他轉念一想，其實把小孩撫養長大的這件事，說不定才是一件很搖滾的事情。」
我覺得這個其實蠻有趣的。可能我們爸媽那一輩，他們是這個社會規定他們，「誒，你就是要這樣做。」可是我們這一輩我們有些選擇，有些人決定說，還是要有小孩，把他扶養長大。
我們會去 support 大家不同的生命狀態
吹：聊一下中年困境？
姚：不知道欸，我蠻常遇到困境，好像不只中年，好像從幼年就開始（笑）。
維：在困境生長的男人啊！
吹：中年的困境有什麼不一樣？
姚：每個人的困境都不太一樣吧？我自己的話，對於我自己的事情不是那麼確定，會覺得自己好像現在階段，沒辦法把這些事情做好，又遇到一些很有才華的人。
吹：有些年輕人超厲害的啊。
姚：類似啦！不一定是年輕人，就是看到他做的東西，就會覺得哇！好強喔！我要辭職了⋯⋯欸沒有，我自己就是老闆，我要 fire 掉我自己，類似像這種感覺啦！怎麼講，就變成說不同的課題啦，現在你這個階段要面對的課題就是說，要怎麼去維持你自己想做的事情，又去把你該顧好的家庭顧好，覺得這個東西蠻難拿捏的，就會覺得說：「喔，這真的是要生完小孩才知道，嘖。」
維：所以現在捏到了嗎？
姚：現在捏到邊邊角角，以後再教你捏（笑）。
薑：我想要反過來講這個題目，雖然你直觀的看到是在講一個困境的事情，可是我覺得，譬如說謝宗翰唱「看無未來」之類的，對我來說含義是，要去專注當下。
因為你在中年的狀態，如果你真的要煩惱，你要煩惱一千件事。而且我們這個年紀跟生老病死非常接近，我們的爸媽、身邊朋友。比如我唱的其實就是說，當然家庭的牽絆是一件事，但如果跟我們比較熟的朋友，其實感情都蠻好的，不是只是說吃吃喝喝，是我們會去 support 大家不同的生命狀態。
我覺得這首歌最重要的意義，並不是我們去講中年的困境。因為我覺得困境，就像元元講的，你不管什麼年紀⋯⋯幹！我覺得年輕人的困境才多吧！他根本不知道自己要幹嘛。
把「中年困境」這個帽子扣上去的時候，我覺得這首歌他就會失去⋯⋯其實我覺得到現在為止，應該沒有任何一個訪談或文章，講我覺得這首歌真正的價值。它其實應該是在講，你永遠都會遇到很多事情，比如說他的劇本就是，我們改了很多次，可是那個改，相信你現在應該也覺得還不錯吧？因為他其實會意志非常不堅定的說，因為疫情怎麼樣，他想改怎樣，然後我們就說：「NO！不要！」
當然我們會知道有些歌，可能大家比較喜歡。但我們一定有某種程度保留，我就是要做這些歌，這些歌我想拍 MV，想讓它被更多人了解，我覺得〈歹勢中年〉就是這樣的一首歌。
它其實真正要講的，我覺得是你對朋友這件事。其實他可以給你很多力量，可是我覺得大部分的人，如果你不是像玩團這種，走入家庭就不會回來。我們是因為工作可以混在一起，但一般人不會有這種機會。
你生命中一定會有可能你可以跟他當朋友，又可以跟他當工作夥伴。我覺得這首歌其實在講這個狀態。所以這首歌根本不需要對誰交代說，什麼中年困境，我不覺得這是什麼困境，我們有玩得很爛嗎？如果玩得很爛，這首歌根本不會有人理，它也不會被這麼多人討論。我卑微地希望大家，可以去讀到那個意義，但大部分人的狀態其實沒辦法的，趁這個機會講一下。
我們會寫歌、出去表演，這件事情不會因為變老而改變
吹：宗翰要補充嗎？
宗：沒有，我覺得講很好啊！這首歌的確，它不是要傳達一個負面的意義，不是要告訴說，中年很可怕，我寫那個「看無未來」的時候，其實背後想說，我們就只有現在。
維：沙特式的書寫。
宗：沒有，想到《灌籃高手》。就算你活到中年，你還是只有現在，不管你活到哪個年紀都是一樣。對，與其去思考遇到很多困難，不如去想你要怎麼過好每個當下，人生的困難只會越來越多，不會停止。年輕的時候反而還好，可能只要顧好自己就好。年紀越大責任越大，太多煩讓你心事。最快樂的時光就是，還可以跟朋友 hang out、玩團，這種時光是不會改變的，這個才是我們想講的東西。
維：其實我一開始在寫詞的時候，我想要想寫給姚登元，一開始的兩個主歌歌詞是我寫。但是我覺得寫給姚登元這件事情，是一個精神上的移情，其實有時候你對朋友說，其實是在說給自己聽。
大部分的藝術創作者，你聽到他看到的觀點，其實都是自己在跟自己 echo。因為人如果沒有這樣的步驟，有時候沒辦法確定自己在幹嘛，總是要用客觀來反映主觀。
就寫歌來說，寫完那兩段之後，我更清楚說，不管是我跟姚登元，還是我跟之後自己的關係，以後你一定會很慌張，但那又怎樣？我們會寫歌、出去表演，這件事情不會因為變老而改變。
拍 MV 的那天，大家應該喝爆吧？我應該喝最爆，可能在海邊拍第一、二次我就失憶了，隔天回家起床我睡在家裡地板全身超癢，因為那個沙子很髒。「幹，怎麼會在家？」把吉他打開全部都爛掉，隔天就送修了！這種狀態，我還是覺得，幹，超珍貴。我覺得姚登元也回應了我們這件事情，把想對大家說的，但其實是拍給自己看的一個狀態拍攝出來，這個就是創作。有時候你寫歌、你表演、你放映，其實就是反映自己的狀態。
如果我們現在可以這麼誠實，代表我們或許下一張專輯，或是你之後 MV 都很誠實，那樣就好了。如果你不誠實，你就會說一些假的話，那些假的話，就會被不同的世代理解成：「哇！所以你們就是一些典型的、我們刻板印象中的那個樣子嗎？」但，我覺得台灣人不能再這樣互相欺騙。對啊，講完了。
吹：你也同意維尼的看法嗎？這是拍給自己的作品。
姚：我自己在拍的時候，蠻有一部分是這樣。前面早上拍攝階段，其實我就蠻確定這支我會蠻喜歡的，在剪接的時候，我自己都覺得說，可以一直重複看好幾次，因為本來就是我想講的話。以前看很多人說，作品要先感動自己，才能感動別人。當你做了一個東西，自己很喜歡的時候，你就大概知道說，原來講的是這個意思。
其實就像剛剛薑薑說的，這首歌重點就是現在，活在那個當下，那個當下才是最重要的。在這支 MV 裡，那個當下其實就是在沙灘的那場戲。對我來說就是那個當下。你不會說因為生活上有其他事情要忙、要顧，這個東西就會消失。
薑：就是重現我們年輕時的常常出現的場景，以前我們去春吶，就是直接海邊聊天聊到早上。
宗：我覺得到這個年紀會更珍惜這樣的時光，以前會覺得那是很輕鬆就可以達到的。每天都可以這樣，但其實沒有，年紀越大越少有這樣的機會。
採訪、編輯 / 王信權
文字整理 / 咪咪
攝影 / Yuming
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