近幾年，我們看見越來越多的年輕獨立樂團／音樂人，嘗試融入更多「黑樂」（Black Music）的元素，不論是爵士、R&B 或 Hip hop，甚至是更新的風格。
BRIEN 是 Taiwan Beats 的主編，工作是執行台灣流行音樂的國際宣傳與行銷。然而，認識他的都知道，在正職之外，他長期投入黑人音樂與文化的推廣，不僅是「URBAN UNION 節奏藍調在台同鄉會」的共同創辦人，也是 R&B 樂團 Trying Times 的成員。
LINION，除了去年以個人名義活動，近期出現在激膚〈You Better Kiss me Now〉、PiA 吳蓓雅〈懶懶散散地待在家〉（feature 同時是製作人）、Hubert Tas〈Breath〉的作品之中，同時擔任 9m88 的樂團貝斯手。他在 18 歲時，進入美國 MI 音樂學院，向 Earth, Wind & Fire、Moonchild 的成員學習創作，回台發表的首張專輯《Me in dat blue》，可以聽見台灣少見的 Neo soul。
8 月底的下午，我們邀請 BRIEN 與 LINION 坐在一塊，從不同視角，談所謂的「黑樂」。
「我不會覺得說，我在做的是真正的 Black Music，」LINION 在訪談要結束時，特別補充這句話。「發完第一張專輯的之後，同期出來的很多人，大家的 sound 都很有自己的特色，反而是我所樂見的事情。」
問：什麼時候開始接觸「黑樂」？還記得當時聆聽到的感受嗎？
BRIEN：高一在合唱團，當時學長會唱 All-4-One 的〈So Much in Love〉，那是首 a cappella，幾個人就可以唱和聲，不用樂器伴奏。後來就去買專輯，歌曲大部分都是剛過 New Jack Swing 時期，有一點 Hip hop beat 的 R&B。
當時聽有點不習慣，因為好像很「黑」，又覺得有些有趣，譬如性暗示的用語（笑）。
LINION：因為我年紀比較小，第一張是 Nelly 的《Suit》。當時我大概是幼稚園大班，父母在假日喜歡逛家樂福，那是我每週最開心的時候，可以去逛唱片區。當時就覺得這張專輯封面很酷，我就買回家聽。
跟 BRIEN 講得有點像，因為它很「黑」，剛開始聽覺得很怪，也聽不懂在唱什麼。但就會一直重聽。我前陣子在日本又聽了一次，感覺又不一樣了。
BRIEN：在美國也是這樣，大家可能去大賣場買些物資，順便帶幾張唱片回家聽。
LINION：對，我當時又那麼小，根本就沒有地方可以逛，也只有那個地方，耳機拿起來有東西可以聽，就覺得這是我的「天堂」。從這段之後，我學了吉他，開始彈搖滾就較不會接觸到這些音樂。
但，同時，你記不記得以前電視上會播一個廣告，什麼《嘻哈寶典談戀愛》？我就再去買這些合輯來聽。從這些 MV，開始了解這些音樂，原來長的是這個樣子，穿金戴銀，小時候就會覺得「哇！好屌」。
家人也比較接受這些文化，給我穿一些比較 Hip hop 的衣服。我就會覺得自己是「嘻哈囝」。
問：那你們曾創作過饒舌音樂過嗎？
LINION：其實沒有，可能我的歌裡有一小段，但沒有真正去寫一整首。我最主要是想要唱歌。
BRIEN：我也沒有什麼話想要講，唱那個旋律就好了，不知道為什麼對於寫歌詞，沒有什麼感覺。
LINION：相對起來，台灣市場很容易會忽略後面的音樂。很多 band 會有主唱搶到誰的風采這種事情。是說，大家普遍會認為主唱是主角，以往總會覺得說，那我彈吉他彈貝斯是不是被忽略了？
BRIEN：台灣有很多樂手，自己也會主動退後，可能就是「我是來配合的」。雖然我當團長，但我能力沒有那麼強，需要你給我一些意見，不想要變成 Brien & His Friends。
LINION：9m88 在這部分做得蠻好。我一開始就說：「需要我彈得跟妳的專輯一模一樣嗎？還是說我可以『噴』東西？」她就說：「你想要怎麼彈就怎麼彈。」最主要樂手之間要自己配合，我要咬著那些大鼓，跟吉他手不能打到為原則。
自己的團，最希望找的樂手是「收放自如」。我覺得這是最厲害的樂手才能做到的事情，可能很多人會做花招，但不一定知道這邊的氛圍是要 down 下來。
BRIEN：但我覺得現在已經比以前好了，你要找到對這音樂有興趣的人（樂手）還不少，10 年前幾乎沒有。
問：為何近年台灣獨立音樂，這波除了嘻哈還出現更多 soul 或 R&B，甚至是 Jazz 的東西呢？
BRIEN：90 年代的美國排行榜上都是很流行的 R&B，嘻哈到了 2000 年之後就 take over 了，但變成 Trap 之後又太「黑」了，沒有什麼旋律，和弦也比較乾，不會像以前很 lush。
大家又開始覺得有些和聲、旋律進來又變得很酷。一些饒舌歌手以前也聽 R&B，他也想要唱一些旋律。所以這些東西慢慢回來，我覺得目前在台灣，大家有跟上這個潮流。
LINION：我也沒有想什麼就把作品丟出來，也不知道這波浪潮，什麼時候開始。剛從 L.A. 回來的時候，沒什麼人在聽 Tom Misch 或 Jacob Collier，這些白人在做所謂「黑樂」。但我們在國外已經聽一陣子了。
我覺得這波很正常，應該要發生。但是不是也因為 Trap 流行才會起一個作用？可能有本來就會聽 R&B 的人，再重新拿來做；或是已經積了很久，但以前沒有辦法發，現在趕快把東西弄出來。
BRIEN：我剛剛想到一點，像你很久以前就在聽黑樂了，也有些人，可能年輕的時候聽過，因為 90 年代太流行了。但是，這個東西以往就只能套在主流歌手身上，創作樂團就很難做這件事。
過往，台灣獨立樂團也許多少都有聽 R&B，但假如想要創作，他們會做成 Mariah Carey 那樣嗎？不太可能。所以他們要找創作樂團可以去做的事情。而年輕樂團找到可以做的事情就是——現在發生的這類。
現在，R&B 在台灣，大家還是會想到兩種東西：一個可能就是年輕人正在做的事情；一個就是 90 年代老派的東西，不是說要復古，而是他們還停在那個地方。
LINION：我認為應該是在選擇 sound 的差異。
與我同輩的人，就算沒有聽那麼多 90 年代的藝人，可能像是 Babyface 或是 Boyz II Men。他們還是會講一句話「這些聽起來有點老」。我們想要創造更新的東西，每一代年輕人都會有類似的憧憬。
講回來當 band 可以做這件事情時，又回到樂手能力和基礎。我以前的吉他老師們，教我的真的都很 rock，學了 Deep Purple、Oasis、Ozzy Osbourne 之類的。現在這些新東西出來，他們會用 Funk、Blues 去解釋跟理解。
沒有問題，脈絡本來就是這樣子。但以我的角度來說，去學這些東西的時候，沒想那麼多，我喜歡這些 chord 的顏色，及 groove 的變化。
以前東西聽起來有古早味，除了器材上的演進，感覺上也比較「規矩」。現在大家被手機寵壞了，聽音樂像在看 15 秒的 instagram，不管是 line 或 sound，現在的音樂一開頭就要聽起來很猛，比較快會吸引到大家的注意力。
問：那 LINION 當初在發行第一張專輯時，是否擔心台灣無法接受這樣的風格？而 BRIEN 又怎麼看現在年輕一輩的創作？
LINION：不會。最早也沒有預料大家會喜歡我的東西，我只覺得自己是 20 歲的人，不知道可以走多遠，也只能盡力把最好的作品做出來。但後來我把作品分享給不同朋友，發現接受度蠻高的。
BRIEN：年輕人比較有意識到，跟著現在外國的東西在做。但周杰倫、陶喆也好，可能拿走了就是我的了，不是我熱愛這音樂，所以我想要做這類音樂。
LINION：他們那時候用的聲音，跟 Nelly、Babyface 這類的人其實是很相似的。
BRIEN：是。我覺得那時候是主流文化，現在這個東西是次文化，所以是不一樣的態度。因為黑人音樂的脈絡很長，需要去尊敬、了解。但我們過去會忽視這件事情，而年輕一輩至少有意識到這件事情。
我覺得台灣對這塊脈絡不熟悉。R&B 比較吃虧的地方是，不像嘻哈的形象那麼鮮明，穿金戴銀有髒話有俚語。R&B 的東西很深層，美國黑人在 50、60 年代的時候經歷過一些政治混亂，靈魂樂成為心靈寄託，用情愛的東西去稀釋痛苦。
這是在台灣建立這場景比較困難的地方，所以你要做 R&B，一定會跟嘻哈綁在一塊。
問：怎麼看待這波場景的轉變？
LINION：我是覺得大家太 focus 在少數人身上。
我這波常提到的人有 9m88、Yellow、雷擎、唐貓，甚至我自己，我們都在做這些音樂，但少數都會被 focus，譬如，說你做「復古」，這有一點像被大眾定型，我覺得還蠻不舒服。大家應該要去認識這個 artist。
我接觸到的這些人，大家所做的東西到一個時間點，並不會只覺得自己是 Black Music 而已，也不會覺得自己就只是做 R&B，這個只是「我們知道怎麼表達事情的方法」。
BRIEN：現在講到一個嚴肅的事情。我覺得兩件事情，一個是身為藝人不用去在意別人講，因為歸納事情是人的天性，為什麼會有搖滾？R&B？是因為很多人在做一樣的東西，一定是有很相似的背景，這些東西就是所謂的脈絡與場景。
我覺得在台灣的問題是，大家對於這個脈絡的解釋方式是用外國那套，但你要想辦法找到屬於台灣的解釋方式。
假如你今天跟大家說，我做的是 R&B 的話，你就不能排斥外國的脈絡，完全不在乎 Stevie Wonder 是誰，大家就會覺得你在做 cultural appropriation。
你可能會想說，我不想只做 R&B，我們就要重新來定義：我們在台灣做的音樂到底是什麼東西？可能並不是 R&B 或搖滾這種詞可以解釋，需要重新給它名字。但這件事情沒有人在做，這是大家會碰到的困難。
LINION：我懂你的意思。但我剛剛講這些東西的想法是說，敞開心胸去聽所有音樂。我可能會去想說？「這個音樂到底是什麼？」因為好聽，就會想去找類似 vibe 的音樂來聽，而不是為了區分我就是這一掛，這樣會有限制性。
不是說，這些脈絡或類型的分類不重要，但回歸到你在聽所有的聲音是一樣的，只是用不同的方法做出來，我覺得只是差在這裡而已。
BRIEN：可能是一般人聽音樂較不敢冒險，聽到沒聽過的東西會害怕，希望找到熟悉的東西，可以去歸類，這樣我會舒服一點。
問：最後，亞洲人有辦法做出像黑人那樣的音樂？或是找出自己的聲音比這件事情重要呢？
LINION：我覺得這個問題會有很多答案，而且我這兩個也都認同。「能不能做到這聲音？」絕對可以，如果今天我是 producer，全部找黑人樂手來彈，或者說只要 producer 知道聲音如何弄出來，不管他是不是黑人，他都能達的到這件事情，而且已經有很多這樣的例子了。
我們有沒有需要把這個東西變成「亞洲的聲音」？那是本來就要做的事情，因為我們的根是在這裡。
BRIEN：現在大家不太介意說「你是哪邊的人」。當然你在美國黑人的社群，他們就是 big family，文化還是很緊密。
單純講音樂的話，大家都比較 open-minded。你是就算是個東方臉孔，或是個白人，他們也不會太意外，可能聽一聽就會以為「這是我的 brother」。
LINION：我有一個實際例子是，前陣子認識 Higher Brothers 的製作人 HARIKIRI，他是英籍黑人。我們就在玉成錄音室裡玩，他放他的 beat，我開始彈 bass，他轉過來就說：「You almost sound like nixxa。」
這件事情對我來說，意識到兩件事情，一方面是有種被認可的感覺；但另一方面是，那我要怎麼 sound unique。同時衝撞，令我領會到，我並非要複製這些東西。
我可以有這些脈絡在裡面，但更想要找到自己的聲音。
攝影／Enol Chen
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